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[a:web]
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<h1>Der einzige Podcast übers Web, den du brauchst</h1>
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In dem unabhängigen Podcast [a:web] nehmen die
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Moderatorinnen Anja und Alice euch mit auf eine
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spannende Entdeckungsreise durch das Internet.
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Verständlich für alle und nie langweilig.
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[a:web] ist ein Podcast von Firefox, dem Browser der auf
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deiner Seite ist. Firefox fights for you!
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<h4>Abonnieren:</h4>
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<h2>Uh-oh!</h2>
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We can't find the page you're looking for.
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<h2>Erfahre mehr über Firefox</h2>
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Hol dir den Firefox Newsletter und sorge mit uns zusammen dafür, dass das Web frei und offen für alle bleibt.
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<h2>Vielen Dank!</h2>
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<li><a href="https://www.mozilla.org/privacy/">Datenschutz</a></li>
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<li><a href="https://www.mozilla.org/privacy/websites/#cookies">Cookies</a></li>
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<p>Sofern nicht anders angegeben, sind [a:web]-Podcast-Episoden bei der Mozilla Corporation unter der Creative Commons Linzens CC BY-SA 3.0 oder einer späteren Version erhältlich.</p>
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<title>Bonus: Hass im Web</title>
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<title>Bonus: Im Netz Der Tracker</title>
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<title>Wer wacht übers Web</title>
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<title>Das dunkle Web</title>
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<title>Web of Fame</title>
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<title>The Futures of Webs</title>
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<pubDate>Mon, 24 Jun 2019 00:00:00 +0000</pubDate>
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<title>New Kids on the Web</title>
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<pubDate>Tue, 28 May 2019 00:00:00 +0000</pubDate>
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<title>Das Web wählt mit</title>
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<pubDate>Mon, 06 May 2019 00:00:00 +0000</pubDate>
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<title>Categories on [a:web]: Der einzige Podcast übers Web, den du brauchst</title>
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<title>Episodes on [a:web]: Der einzige Podcast übers Web, den du brauchst</title>
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<title>Bonus: Hass im Web</title>
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<title>Bonus: Im Netz Der Tracker</title>
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<pubDate>Wed, 18 Dec 2019 00:00:00 +0000</pubDate>
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<title>Wer wacht übers Web</title>
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<title>Das dunkle Web</title>
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<title>Web of Fame</title>
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<title>[a:web]: Der einzige Podcast übers Web, den du brauchst</title>
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<title>Bonus: Hass im Web</title>
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<pubDate>Tue, 31 Mar 2020 00:00:00 +0000</pubDate>
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<title>Bonus: Im Netz Der Tracker</title>
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<pubDate>Wed, 18 Dec 2019 00:00:00 +0000</pubDate>
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<title>Wer wacht übers Web</title>
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<pubDate>Mon, 26 Aug 2019 00:00:00 +0000</pubDate>
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<title>Das dunkle Web</title>
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<pubDate>Mon, 05 Aug 2019 00:00:00 +0000</pubDate>
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<title>Web of Fame</title>
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<pubDate>Mon, 15 Jul 2019 00:00:00 +0000</pubDate>
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<title>The Futures of Webs</title>
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<pubDate>Mon, 24 Jun 2019 00:00:00 +0000</pubDate>
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<title>New Kids on the Web</title>
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<pubDate>Tue, 28 May 2019 00:00:00 +0000</pubDate>
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<title>Das Web wählt mit</title>
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<pubDate>Mon, 06 May 2019 00:00:00 +0000</pubDate>
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<title>Enter...[a:web]</title>
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<pubDate>Fri, 26 Apr 2019 04:55:00 -0800</pubDate>
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<title>Über [a:web]</title>
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<pubDate>Thu, 11 Apr 2019 00:00:01 +0000</pubDate>
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<description>Unser Online-Leben ist das reale Leben. Wir gehen, reden, arbeiten, LOLen und lieben sogar im Internet - aber wir behandeln es nicht immer wie im wirklichen Leben. Hosts Alice und Anja erforschen das Web mit Geschichten über die Themen, die kaum einer in Gänze durchschaut. Wir Menschen haben die Macht, mitzubestimmen, was aus dem Internet wird. [a:web] ist ein origineller Podcast von Firefox, dem unabhängigen Browser, der für dich einsteht.</description>
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<pubDate>Mon, 01 Jan 0001 00:00:00 +0000</pubDate>
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<title>Seasons on [a:web]: Der einzige Podcast übers Web, den du brauchst</title>
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<meta property="og:description" content="Das Internet bestimmt inzwischen fast alle Bereiche unseres Lebens. Über einiges wissen wir viel, aber über vieles nur so halb. Der Firefox Podcast [a:web] sucht nach Antworten auf die Fragen, die sich fast jeder schon einmal gestellt hat: awebpodcast.org">
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<title>Enter...[a:web]</title>
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<meta name="description" content="[a:web] der Tech-Podcast für alle. Für dich. Deine Freunde. Deine Mutter. Das Web und die Straße. Präsentiert wird [a:web] von Firefox – immer auf deiner Seite …">
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<li><a href="/">Home</a></li>
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<li><a href="/uber">Über [a:web]</a></li>
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<li><a href="https://www.mozilla.org/de/" rel="external">Firefox</a></li>
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</ul>
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Trailer Staffel 1
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</strong>
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<h2 class="episode-title">Enter...[a:web]</h2>
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</a>
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<li class="episode-view-list"><a href="https://dev.awebpodcast.org/staffel1/folge0/#subscribe-links-primary" class="episode-subscribe-link" data-subscribe-links="episode--subscribe-links">Abonnieren</a></li>
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<li class="episode-link-share"><a href="#" class="episode-share-link" data-share-links="episode--share-links">Teilen</a></li>
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<h4>Abonnieren:</h4>
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<ul class="subscribe-links" data-episode-title="" id="">
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<li>
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</li>
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<li>
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<a href="https://www.google.com/podcasts?feed=aHR0cHM6Ly9oZWFydGhpcy5hdC9hd2ViL3BvZGNhc3Qv" rel="external" data-service="Google" class="subscribe-link-google"><img src="/images/subscribe-badge-google.svg" alt="Subscribe on Google Podcasts"></a>
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</li>
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<li>
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<a href="https://open.spotify.com/show/1CmmRSf7SicYbzUUwTDLIW?si=_VBH5gjvR1-Oo-oIwv1TSA" rel="external" data-service="Spotify" class="subscribe-link-spotify"><img src="/images/subscribe-badge-spotify.svg" alt="Subscribe on Spotify"></a>
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</li>
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<li>
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<a href="https://soundcloud.com/aweb-podcast" rel="external" data-service="SoundCloud" class="subscribe-link-soundcloud"><img src="/images/subscribe-badge-soundcloud.png" alt="Subscribe on SoundCloud"></a>
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</li>
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<li>
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<a href="https://hearthis.at/aweb/podcast/" rel="external" data-service="RSS" class="subscribe-link-rss"><img src="/images/subscribe-badge-rss.png" alt="Subscribe with RSS"></a>
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</li>
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</ul>
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</section>
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<div class="episode-description">
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<p>
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[a:web] der Tech-Podcast für alle. Für dich. Deine Freunde. Deine Mutter. Das Web und die Straße. Präsentiert wird [a:web] von Firefox – immer auf deiner Seite und für Menschen, statt für Profit.
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<a href="https://dev.awebpodcast.org/staffel1/folge0/#show-notes" class="episode-shownotes-link episode-view-list">Weiteres Material zur Sendung</a>
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</div>
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<div class="modal-content-wrapper episode-view-list">
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<p class="modal-copy">
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Abonniere [a:web] - Den einzigen Podcast übers Web, den du brauchst
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</p>
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<ul class="subscribe-links" data-episode-title="" id="">
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<li>
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</li>
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<li>
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<li>
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</li>
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<a href="https://soundcloud.com/aweb-podcast" rel="external" data-service="SoundCloud" class="subscribe-link-soundcloud"><img src="/images/subscribe-badge-soundcloud.png" alt="Subscribe on SoundCloud"></a>
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</li>
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<li>
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<a href="https://hearthis.at/aweb/podcast/" rel="external" data-service="RSS" class="subscribe-link-rss"><img src="/images/subscribe-badge-rss.png" alt="Subscribe with RSS"></a>
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</li>
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<div class="modal-content-wrapper">
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<p class="modal-copy">
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Trailer Staffel 1 - Enter...[a:web]
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<aside class="social-share-links" data-episode-title="Enter...[a:web]">
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<li><a class="twitter" data-service="twitter" href="https://www.twitter.com/intent/tweet?url=https%3a%2f%2fdev.awebpodcast.org%2fstaffel1%2ffolge0%2f&text=[a:web] Podcast: Enter...%5ba%3aweb%5d w/ @Firefox_DE" data-link-type="social share" data-link-name="Twitter">Twitter</a></li>
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<li><a class="facebook" data-service="facebook" href="https://www.facebook.com/sharer/sharer.php?u=https%3a%2f%2fdev.awebpodcast.org%2fstaffel1%2ffolge0%2f" data-link-type="social share" data-link-name="Facebook">Facebook</a></li>
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<li><a class="copylink" data-service="copylink" href="https://dev.awebpodcast.org/staffel1/folge0/" data-link-type="social share" data-link-name="copylink" data-clipboard-target="#episode-url-input-">Copy Link</a></li>
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</ul>
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<input readonly type="text" class="episode-url-input" id="episode-url-input-" value="https://dev.awebpodcast.org/staffel1/folge0/">
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<div class="copy-ok">URL copied to clipboard</div>
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<div class="modal-content-wrapper shownotes-modal-wrapper">
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<div class="episode-shownotes" id="episode--shownotes">
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<p class="modal-copy">
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Folge - Enter...[a:web]
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</p>
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Hier findest Du mehr Infos zum neuen Firefox Podcast [a:web]
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</article>
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<section class="episode-notes">
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<h2 id="show-notes">Weiteres Material zur Sendung</h2>
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<p>Hier findest Du mehr Infos zum neuen Firefox Podcast [a:web]</p>
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</section>
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<section class="episode-transcript">
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<h2 id="transcript">Transkript</h2>
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<p><p><em>Straßen-Atmo. Autos hupen. S-Bahn-Geräusche in der Ferne.</em></p>
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<p><strong>Sprecher #1 (m):</strong> Im Internet? Im Internet bin ich… na ja, jeden Tach halt.</p>
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<p><strong>Sprecher #2 (f):</strong> Ich bestell’ eigentliches alles online.</p>
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<p><strong>Sprecher #3 (m):</strong> Ich kuck’ Netflix. Oder YouTube.</p>
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<p><strong>Sprecher #4 (f):</strong> Ich glaub’, ohne Google und so würd’ ich keine Nachrichten mehr mitkriegen. Ich weiß gar nicht, wann ich zuletzt ‘ne Zeitung in der Hand hatte.</p>
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<p><strong>Sprecher #5 (m):</strong> Und ich zock’ auch viel. FIFA, oder Hearthstone. Also online, mit Kumpels.</p>
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<p><strong>Sprecher #2 (f):</strong> Neulich hab’ ich mal geguckt, wie lange ich am Tag so bei Instagram bin – das kann man sich ja jetzt anzeigen lassen – und… Also, ich sag’ die Zahl jetzt mal nicht (lacht).</p>
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<p><strong>Sprecher #1 (m):</strong> Was ich im Internet mache? (Pause) Na… alles halt.</p>
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<hr />
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<p><strong>Anja:</strong> Ich weiß, für manche wird das jetzt total albern klingen, aber: Es ist noch gar nicht so lange her, da war dieses Internet noch total neu und shiney und spannend, und jeder Ausflug ins Netz war wie eine Reise in eine ganz andere Welt.</p>
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<p>Spannend ist das Ganze natürlich immer noch – nur, dass das Internet heute nicht mehr wegzudenken ist aus dem Alltag. Es ist ein Teil unserer eigenen Welt geworden. Wir nutzen es ständig und gefühlt für alles. Eine Grenze zwischen „online“ und „offline“ gibt’s nicht mehr. Wir sind einfach… always on.</p>
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<p><strong>Alice:</strong> Und die ganze Zeit, die wir im Netz verbringen, können wir auch ganz unterschiedlich nutzen. Wir können Katzenvideos in Endlosschleife bingen… oder eine Revolution lostreten – manchmal sogar mit den selben Werkzeugen! In diesem Podcast von Firefox wollen wir rausfinden, was es bedeutet, wenn die virtuelle Realität greifbar wird. Was heißt das eigentlich? Wie sieht das aus?</p>
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<p><strong>Anja:</strong> Wir wollen wissen, wie das Internet heute Wahlen beeinflusst. Und überhaupt unser ganzen Leben, welche Bereiche mehr und welche weniger… Und ist das gut oder schlecht?</p>
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<p><strong>Alice:</strong> Es geht um Politik, Familie, Selbstwahrnehmung, Dezentralisierung. Solche Sachen</p>
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<p><strong>Anja:</strong> Wenn ihr die Antwort auf solche Fragen haben wollt, dann ist dieser Podcast für euch. Ihr findet uns bei iTunes, Spotify, Google Podcast und den anderen üblichen Verdächtigen. Unsere erste Folge geht Anfang Mai an den Start. Ich bin Anja…</p>
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<p><strong>Alice:</strong> … und ich bin Alice. Und wenn ihr wollt, dann hören wir uns hier schon bald wieder zur ersten Folge von [a:web], dem neuen Podcast von Firefox.</p>
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</p>
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</section>
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<aside class="next">
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<div class="next-next">
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<span>Nächste Folge</span>
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<a class="next-next-link" href="https://dev.awebpodcast.org/staffel1/folge1/">Das Web wählt mit</a>
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</div>
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</aside>
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</main>
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<footer id="footer">
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<div class="content">
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<ul>
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<li><a href="https://www.mozilla.org/privacy/">Datenschutz</a></li>
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<li><a href="https://www.mozilla.org/privacy/websites/#cookies">Cookies</a></li>
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</ul>
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<p>Sofern nicht anders angegeben, sind [a:web]-Podcast-Episoden bei der Mozilla Corporation unter der Creative Commons Linzens CC BY-SA 3.0 oder einer späteren Version erhältlich.</p>
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</div>
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</footer>
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@ -0,0 +1,432 @@
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<!DOCTYPE html>
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<title>Das Web wählt mit</title>
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Staffel 1 Folge 1
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</strong>
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<h2 class="episode-title">Das Web wählt mit</h2>
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<h4>Abonnieren:</h4>
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<div class="episode-description">
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[a:web] der Tech-Podcast für alle. Für dich. Deine Freunde. Deine Mutter. Das Web und die Straße. Präsentiert wird [a:web] von Firefox – immer auf deiner Seite und für Menschen, statt für Profit.
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<a href="https://dev.awebpodcast.org/staffel1/folge1/#show-notes" class="episode-shownotes-link episode-view-list">Weiteres Material zur Sendung</a>
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Abonniere [a:web] - Den einzigen Podcast übers Web, den du brauchst
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Staffel 1 Folge 1 - Das Web wählt mit
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<aside class="social-share-links" data-episode-title="Das Web wählt mit">
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<div class="copy-ok">URL copied to clipboard</div>
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<p class="modal-copy">
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Folge - Das Web wählt mit
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<p>Wir haben in der Folge davon gesprochen, welche Tools und Maßnahmen dir helfen können, dich online vor Misinformation und Manipulation zu schützen. Gerade jetzt, so kurz vor der Europawahl, ist das besonders wichtig.</p>
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<p>Firefox fights for you! Und deswegen haben wir für dich eine ganze Website voller Informationen rund um die Wahl, Online-Trackingund “political Ad-Targeting“ zusammengestellt: <a href="http://mzl.la/EU-Wahl">http://mzl.la/EU-Wahl</a></p>
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<p>Zum Facebook Container geht es hier entlang: <a href="https://mzl.la/2Fcu07J">https://mzl.la/2Fcu07J</a></p>
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<p>Dominic Kis ist Mit-Initiator von #SaveTheInternet. Hinter savetheinternet.info steht eine große und vielfältige Gruppe von Menschen, die alle das gleiche Ziel haben: das Internet zu retten. Sie handeln völlig unparteiisch und distanzieren sich formal von allen politischen Orientierungen. Mehr Infos findet ihr hier: <a href="https://savetheinternet.info/">https://savetheinternet.info/</a></p>
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<p>Hildegard Bentele ist die Spitzenkandidatin der Berliner CDU für die Europawahl 2019. Bentele ist Politologin, von Beruf Diplomatin und sitzt seit 2011 im Berliner Abgeordnetenhaus. Dort wirkt sie als Vize-Fraktionschefin und Bildungsexpertin der Fraktion.</p>
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<p>Tankred Schipanski ist digitalpolitischer Sprecher der CDU/CSU-Fraktion im Bundestag. Laut einer Stellungnahme findet er: “Ein besserer Schutz von Urheberrechten darf nicht dazu führen, dass das freie Internet eingeschränkt, also letztlich das Hochladen von urheberrechtlich zulässigen Inhalten mit der Folge blockiert wird, dass damit Einschränkungen für die freie Meinungsäußerung verbunden sind.”</p>
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<p>Andreas Gebhard organisiert seit 2007 die re:publica, Europas größte Veranstaltung für die digitale Gesellschaft. Als Politiker und Unternehmer blickt Gebhard sowohl in der politischen als auch in der digitalen Welt auf eine lange Karriere zurück. Er war Pressesprecher der Grünen und des Vereins Linuxtag.</p>
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<p>Wir freuen uns schon sehr aufs nächste Mal. Wenn ihr es auch kaum erwarten könnt, schaut euch schon mal die Arbeit von Toyah Diebel an, unserem nächsten Gast.</p>
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<section class="episode-notes">
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<h2 id="show-notes">Weiteres Material zur Sendung</h2>
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<p><p>Wir haben in der Folge davon gesprochen, welche Tools und Maßnahmen dir helfen können, dich online vor Misinformation und Manipulation zu schützen. Gerade jetzt, so kurz vor der Europawahl, ist das besonders wichtig.</p>
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<p>Firefox fights for you! Und deswegen haben wir für dich eine ganze Website voller Informationen rund um die Wahl, Online-Trackingund “political Ad-Targeting“ zusammengestellt: <a href="http://mzl.la/EU-Wahl">http://mzl.la/EU-Wahl</a></p>
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<p>Zum Facebook Container geht es hier entlang: <a href="https://mzl.la/2Fcu07J">https://mzl.la/2Fcu07J</a></p>
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<p>Dominic Kis ist Mit-Initiator von #SaveTheInternet. Hinter savetheinternet.info steht eine große und vielfältige Gruppe von Menschen, die alle das gleiche Ziel haben: das Internet zu retten. Sie handeln völlig unparteiisch und distanzieren sich formal von allen politischen Orientierungen. Mehr Infos findet ihr hier: <a href="https://savetheinternet.info/">https://savetheinternet.info/</a></p>
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<p>Hildegard Bentele ist die Spitzenkandidatin der Berliner CDU für die Europawahl 2019. Bentele ist Politologin, von Beruf Diplomatin und sitzt seit 2011 im Berliner Abgeordnetenhaus. Dort wirkt sie als Vize-Fraktionschefin und Bildungsexpertin der Fraktion.</p>
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<p>Tankred Schipanski ist digitalpolitischer Sprecher der CDU/CSU-Fraktion im Bundestag. Laut einer Stellungnahme findet er: “Ein besserer Schutz von Urheberrechten darf nicht dazu führen, dass das freie Internet eingeschränkt, also letztlich das Hochladen von urheberrechtlich zulässigen Inhalten mit der Folge blockiert wird, dass damit Einschränkungen für die freie Meinungsäußerung verbunden sind.”</p>
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<p>Andreas Gebhard organisiert seit 2007 die re:publica, Europas größte Veranstaltung für die digitale Gesellschaft. Als Politiker und Unternehmer blickt Gebhard sowohl in der politischen als auch in der digitalen Welt auf eine lange Karriere zurück. Er war Pressesprecher der Grünen und des Vereins Linuxtag.</p>
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<p>Wir freuen uns schon sehr aufs nächste Mal. Wenn ihr es auch kaum erwarten könnt, schaut euch schon mal die Arbeit von Toyah Diebel an, unserem nächsten Gast.</p>
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<section class="episode-transcript">
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<h2 id="transcript">Transkript</h2>
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<p><p><strong>Dominic Kis:</strong> “Am Anfang […], da haben wir uns tierisch gefreut, als wir 50.000 Unterschriften auf der Petition hatten und haben, glaub’ ich, ‘ne Pressemitteilung an alle raus geschickt (lacht), die uns dann relativ zügig als Spam markiert haben und wir dann ‘ne Zeit lang keine E-Mails mehr an die schreiben durften.”</p>
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<p><strong>Anja:</strong> Hi! Ich bin Anja.</p>
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<p><strong>Alice:</strong> Und ich bin Alice. Und ihr hört [a:web], den Podcast von Firefox. Seit fast 20 Jahren engagiert sich Firefox jetzt schon für ein freies, transparentes Internet, das allen Menschen gleichermaßen offen steht. In diesem Podcast geht es darum, was das für uns heißt – und warum das überhaupt wichtig ist. Heute heißt es: Das Web wählt mit. Wir wollen wissen: Inwieweit beeinflusst das Internet heute Wahlen?</p>
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<p><strong>Anja:</strong> Stell’ dir vor, du bist Anfang 20, du arbeitest bei ‘nem IT-Unternehmen und bist eigentlich ‘n ganz normaler Typ. Und dann kommt eine Partei um die Ecke und stellt ein Gesetz vor, dass dein Leben ein Stück weit auf den Kopf stellen könnte.
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Du sagst also: Nicht mit mir. Online findest du, wie so oft, Gleichgesinnte, die das genauso sehen. Ihr vernetzt euch also, um gegen dieses neue Gesetz zu protestieren. Und plötzlich geht alles ganz schnell: Plötzlich stehst du auf Bühnen. Du hältst Reden, gibst Interviews. Du konfrontierst Politiker, die alt genug sind, um deine Eltern zu sein. Und alles, was du sagst, verbreitet sich im Handumdrehen auf Facebook, Twitter, YouTube. Plötzlich Politiker – so ging es Dominic Kis. Von dem haben wir eben zu Anfang schon gehört.</p>
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<p><strong>Alice:</strong> Dominic ist Mitbegründer der Initiative #SaveYourInternet, die monatelang gegen die umstrittene EU-Reform des Urheberrechts kämpfte. Gerade Artikel 13 der Reform ist den Aktivisten ein Dorn im Auge. Der verpflichtet große Online-Plattformen dazu, Inhalte schon beim Upload auf mögliche Urheberrechtsverletzungen zu prüfen – und sie gegebenenfalls zu sperren. #SaveYourInternet sieht in solchen Upload-Filtern ein Zensurwerkzeug, das den freien Meinungsaustausch im Netz bedroht. So ein Upload-Filter kann nämlich nur erkennen, ob ein Bild oder ein Video urheberrechtlich geschützt ist, nicht aber, in welchem Kontext es genutzt wird. Damit sind unsere geliebten GIFs ebenso bedroht wie Memes, Satire-Videos und andere Internet-Lieblinge.</p>
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<p><strong>Anja:</strong> Die Aktivisten von #SaveYourInternet fanden: Das kann nicht sein. Und mit dieser Ansicht stehen sie nicht allein da. Anfangs hatten sie auf eine Million Unterschriften für ihre Online-Petition gehofft und hielten das für optimistisch. Inzwischen haben sie die Fünf-Millionen-Marke geknackt. Rund 1,3 Millionen Unterschriften stammen aus Deutschland. Auch für Dominic Kis war diese gigantische Resonanz eine Überraschung.</p>
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<p><strong>Dominic Kis:</strong> Wir haben bei LeFloid angefragt, ob er nicht vielleicht ‘n Video drüber machen würde. […] Und allein durch das Video haben wir dann, ich glaub’, auch fast zwei Millionen Unterschriften innerhalb von zwei, drei Tagen zusammen gehabt. Ja, haben wir uns tierisch gefreut.</p>
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<p>Das Ausmaß haben wir gar nicht so eingeschätzt. Dass es wirklich so groß wird. […]</p>
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<p>Jeder von uns, vom Team, findet’s absolut genial, dass wirklich so viele Leute da hinten dran stehen, und dass das Commitment so riesig ist. Ich mein’, wir hatten Demos teilweise in Bremen bei acht Grad und Regen – also das perfekte Demowetter, wo man eigentlich am liebsten zu Hause bleibt. Und selbst da sind knapp drei-, viertausend Leute noch gekommen.</p>
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<p><strong>Anja:</strong> Insgesamt waren rund 200.000 Menschen in Deutschland auf der Straße, um gegen die Urheberrechtsreform zu protestieren. Im EU-Parlament wurde sie dennoch beschlossen. #SaveYourInternet gibt sich deswegen noch lange nicht geschlagen. Sie nehmen den Erfolg ihrer Initiative als Beweis dafür, wozu das Internet in der Lage ist – auch auf dem politischen Parkett. Deshalb wollen sie weiterhin für ein offenes und freies Netz eintreten.</p>
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<p><strong>Dominic Kis:</strong> Man hat halt einfach die Möglichkeit, Massen zu mobilisieren für ein Thema, das wichtig ist.</p>
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<p>Viele haben […] auch das Thema sehr differenziert betrachtet.</p>
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<p>Also, viele junge Menschen – ich glaub’, teilweise 13, 14, 15, 16 – […] die richtig geile Videos dazu gemacht haben. Die einfach sich das Thema genau angeschaut haben und gemerkt haben, okay, das sind die Punkte […] die in der Debatte nicht gut sind</p>
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<p>Es sind viele, extrem viele Leute, die wirklich jetzt politisiert worden sind. Die gesagt haben, ja, jetzt geh’ ich auch mal Europa wählen und mach’ mir auch Gedanken, wen ich wählen will, denn ich will nicht die Falschen wählen.</p>
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<p><strong>Anja:</strong> Wer die Falschen sind, darüber war das Internet sich schnell einig. Der CDU-Politiker Axel Voss war in Deutschland zum Gesicht des Urheberrechtsreform geworden. Die CDU -Gruppe im Europaparlament hatte aller Proteste zum Trotz für die Reform gestimmt. Und die Quittung ließ nicht lange auf sich warten: Noch am Tag der Abstimmung trendete in den sozialen Medien deutschlandweit der Hashtag, Nie mehr CDU. Der anstehenden Europa-Wahl Ende Mai blickt die Partei nicht ohne Sorge entgegen. Wie stark ist der Einfluss aus dem Netz wirklich?</p>
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<p><strong>Alice:</strong> Stell’ Dir vor, du bist Politikerin. Klar, deine Ideen kommen vielleicht nicht bei allen gut an, aber du hast du dich immer nach bestem Wissen und Gewissen für das Gemeinwohl eingesetzt. Das Internet ist dabei nur ein Werkzeug für dich. Du benutzt es, um E-Mails zu schreiben, Fotos zu verschicken oder auch mal was zu posten. Und dann, ganz plötzlich, gehörst du zu den Bösen. Plötzlich sind da Menschen, die du gar nicht kennst – aber für die bist du der Feind. Zumindest behandeln sie dich so.</p>
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<p><strong>Hildegard Bentele:</strong> Es ist ‘ne sehr einseitige Mobilisierung, die dann auch oft in den Echokammern bleibt. Es gibt eben auf Twitter oder auf Facebook auch nicht die Möglichkeit einer richtigen Diskussion.</p>
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<p>Der Ton im Internet ist definitiv rauer, weil man sich eben nicht von Angesicht zu Angesicht gegenüber stellt. Da spielt auch die Anonymität mit rein. Mich hat das schon erschreckt, auch als Politikerin. Die Drohungen, bis hin zu Morddrohungen, Bombendrohungen, die eben gegen den Axel Voss ausgesprochen wurden.</p>
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<p><strong>Alice:</strong> Tatsächlich musste Axel Voss nicht nur viel Kritik, sondern auch massive Drohungen über sich ergehen lassen. Den sollte man kalt machen, stand an einigen Stellen im Netz zu lesen. #SaveYourInternet distanziert sich von solchen Methoden ganz klar; das betont Dominic Kis ausdrücklich.</p>
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<p><strong>Dominic Kis:</strong> So was geht einfach nicht, ganz klar.</p>
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<p>Wir können mit Argumenten arbeiten. Wir haben Argumente, und ich glaub’, solche Argumente sind wesentlich einschlagender als irgendwelche Morddrohungen.</p>
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<p><strong>Alice:</strong> Für Politikerinnen und Politiker sind solche Drohungen schwer einzuordnen. Meist heißt es dann einfach: Das kam aus dem Internet. Sowas verunsichert natürlich – nicht nur die Betroffenen, sondern auch die Beobachter. Das sagt auch Hildegard Bentele.</p>
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<p><strong>Hildegard Bentele:</strong> Es bleibt schon ein ungutes Gefühl.</p>
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<p>Und natürlich stellt man sich die Frage: Soll man so ein schwieriges Dossier, wo man eben vielleicht sehr großen Interessen auf die Füße treten muss, soll man so ein Dossier überhaupt übernehmen? Kann man da so viel Widerstand leisten?</p>
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<p>Ich seh’ auch relativ wenig Bereitschaft, eine andere Position anzunehmen und zu tolerieren und eben auch eine demokratische Entscheidung zu respektieren. Jede demokratische Entscheidung kann ja auch widerrufen werden über einen demokratischen Prozess. Diese Absolutstellungen und diese extremen Positionen, die da teilweise eingenommen werden – die erschrecken mich.</p>
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<p><strong>Anja:</strong> Bei Kritik aus dem Netz reagiert die Politik oft skeptisch. Manchmal wirkt das wie ein regelrechter Beißreflex. Fairerweise muss man sagen: Es gibt durchaus Gründe dafür. Schließlich erleben wir immer wieder, wie die Möglichkeiten des Internets missbraucht werden, um Wahlen nicht nur zu beeinflussen, sondern zu manipulieren. Da werden Telefone abgehört, Konten gehackt und Daten geleakt, um der einen oder der anderen Seite im Wahlkampf zu schaden. Stimmen werden nicht durch Argumente gewonnen, sondern durch gezielte Desinformation.</p>
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<p>Reden wir doch mal über Donald Trump. Eine Microtargeting-Kampagne hat ihm vielleicht auch den Einzug ins weiße Haus erleichtert. Die Daten von Millionen Facebook-Nutzern wurden angezapft und ausgewertet, um Trumps Botschaft diesen Nutzern schmackhaft zu machen.</p>
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<p>Gut möglich, dass auch das Brexit-Referendum auf Facebook entschieden wurde. Das britische Parlament wirft der Plattform jedenfalls vor, wissentlich gegen Datenschutz- und Wettbewerbsrecht verstoßen zu haben. Für den EU-Austritt Großbritanniens wurde auf Facebook nämlich mit reißerischen Anzeigen geworben. Inhaltlich waren die großteils falsch: Da wurde zum Beispiel behauptet, die Türkei würde der EU beitreten, und deshalb stünde den EU-Staaten nun eine riesige Zuwanderungswelle ins Haus – der Brexit wäre die letzte Chance, dem zu entgehen. Nichts davon stimmt. Aber vieles davon kann an den richtigen Stellen Angst machen. Und Angst ist bekanntlich ein schlechter Ratgeber.</p>
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<p><strong>Alice:</strong> Man könnte jetzt sagen: Ein paar Facebook-Anzeigen, was soll’s? Das Problem dabei ist, dass es heute Möglichkeiten zur Wahlbeeinflussung, an die noch vor wenigen Jahren niemand gedacht hat. Falsche oder irreführende Informationen lassen sich schneller und zielgerichteter verbreiten denn je. Die Politik steht dieser Entwicklung bisher noch relativ hilflos gegenüber.</p>
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<p>Tankred Schipanski ist der digitalpolitische Sprecher der CDU/CSU-Fraktion im Bundestag. Hier wird die Problematik schon länger besprochen. Am Rande einer Anhörung sagte er Folgendes:**</p>
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<p><strong>Tankred Schipanski:</strong> Ich glaube, wie in der realen Welt ist auch das Internet kein rechtsfreier Raum. Von daher haben wir ‘ne ganz klassische Medienregulierung in den klassischen Medien. Wir haben, glaub’ ich, sehr intensiv diskutiert, wie muss ich das auch auf soziale Netzwerke oder insbesondere auch die Plattformen ausdehnen. Die fallen gegenwärtig faktisch in eine Regulierungslücke, beziehungsweise sind bewusst noch nicht reguliert. Wir merken aber, dass zunehmend gerade soziale Netzwerke und Plattformen meinungsbildende Relevanz haben. Und wenn man dies hat, dann ist das deutsche Recht ganz klar: Es muss auch hier Vielfalt gesichert werden; es muss Regulierung stattfinden.</p>
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<p>Es geht nicht darum, den Menschen eine bestimmte Meinung vorzuschreiben, aber eben aufzuzeigen, es gibt unterschiedliche Sichtweisen auf ein Problem. Das ist wie im Deutschen Bundestag, wenn wir eine Debatte haben, dass wir eben […] Rede und Gegenrede haben, und dass sich ein Bürger, der sich politisch bilden will, auch eine Debatte bis zum Schluss ansehen muss, um eben Rede und Gegenrede da zu erhalten.</p>
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<p><strong>Anja:</strong> Die Politik kennt das Problem – eine Patentlösung ist allerdings noch nicht in Sicht. Solange regiert weiter Unsicherheit im Netz, denn es kann jeden treffen – auch dich. Man muss keinen groben Fehler begehen oder einen falschen Klick tun, um Ziel einer Desinformations-Kampagne zu werden. Es reicht schon aus, im Internet unterwegs zu sein.</p>
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<p>Ist dir schon mal aufgefallen, dass Du online ständig Werbung für ein Produkt angezeigt kriegst, nachdem du danach gesucht hast? Dahinter steckt keine Zauberei, sondern simples Tracking. Viele Webseiten sammeln standardmäßig Daten und Informationen zu deinem Online-Verhalten. Du kriegst davon vielleicht gar nichts mit, aber alles, was du tust, wird abgespeichert und ausgewertet. Auf Grundlage dieser Daten wird dann an allen möglichen Stellen Werbung angezeigt, die speziell für dich gedacht ist. Vor Wahlen werden diese Systeme auch oft dafür benutzt, um Propaganda und Fehlinformationen auf Sozialen Medien zu verbreiten.</p>
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<p>Oft wirken diese Posts auch total normal und vertrauenswürdig – sie wurden schon eifrig kommentiert, geliked und geshared. Jedenfalls mag das für dich so aussehen. Aber hier können Zahlen lügen. Sie lassen sich zum Beispiel durch Bots rasant in die Höhe treiben. So wird dir der Eindruck vermittelt, du hättest eine große, populäre Story vor dir, während du tatsächlich dabei bist, auf Fake News hereinzufallen.</p>
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<p>Wer diese Anzeigen schaltet, wie viel dafür bezahlt wird, und warum gerade du das zu sehen kriegst – all das behalten die Plattformen in der Regel für sich.</p>
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<p><strong>Alice:</strong> Die Politik arbeitet schon unter Hochdruck daran, hier für mehr Transparenz zu sorgen. Darauf musst du aber nicht warten. Es gibt ein paar ganz einfache Möglichkeiten, wie du dich heute schon vor Manipulation im Netz schützen kannst. Du kannst zum Beispiel ganz einfach im Privaten Modus surfen. So werden viele dieser Tracker geblockt, sodass viel weniger Daten über Dein Online-Verhalten gesammelt werden können.</p>
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<p>Speziell für Facebook bietet Firefox die Browser-Erweiterung Facebook Container an. So wird es Facebook erschwert, deine Aktivitäten online zu verfolgen.</p>
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<p>Das, was du wissentlich auf Facebook teilst, kann weiterhin von Werbetreibenden genutzt werden – alles andere bleibt deine Privatsache.</p>
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<p>Wir verlinken euch diese und andere hilfreiche Tools unter dieser Folge in den Show Notes. Sie alle sind mit wenigen Klicks ganz fix installiert. Das ist ein guter erster Schritt, um dich für die Europawahl vor Desinformation und anderen Manipulationsversuchen.</p>
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<p><strong>Anja:</strong> An dieser Stelle möchten wir auch nochmal betonen, dass #SaveYourInternet sich keiner unlauteren Mittel bedient hat, um Wählerentscheidungen zu beeinflussen. Trotzdem wurde die Initiative mehr als nur einmal mit digitalen Unruhestiftern in einen Topf geworfen –- da ist er wieder, der Beißreflex.</p>
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<p>Einige Politiker vermuteten zunächst Bots hinter der Aktion. Es hieß, die Kampagne sei von Google gekauft, weil viele Protest-Mails an die Abgeordneten von Gmail-Konten kamen. Klingt nach Satire, ist aber so.</p>
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<p><strong>Alice:</strong> Save-The-Internet-Initiator Dominic Kis nimmt’s den Politikern nicht übel. Sie meinen das nicht böse, glaubt er. Sie verstehen einfach nicht, wie das Internet funktioniert. Den Vorwurf, #SaveYourInternet könnte die Demokratie beschädigen, weist er von sich.</p>
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<p><strong>Dominic Kis:</strong> Was die Demokratie kaputt macht und was den Euroskeptikern extrem in die Hände spielt, das ist das, was die EU gerade gemacht hat: Der Prozess wurde als Mob bezeichnet, er wurde mit Brexit-Panikmache verglichen.</p>
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<p>Es wurde von Lobby-nahen Organisationen der Gegenseite Videomaterial produziert, was von der offiziellen Seite des EU-Parlaments veröffentlicht wurde.</p>
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<p>Das ist ein demokratischer Prozess der hier entstanden ist. Das ist doch genauso, wenn die Parteien hingehen und Wahlwerbung machen. Nur machen wir halt keine Wahlwerbung für ‘ne Partei, sondern wir sagen einfach, hier, Partei so und so […] machen euer Internet kaputt.</p>
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<p><strong>Anja:</strong> Will die Politik das Internet, wie wir es kennen, zerstören? Hildegard Bentele sieht das ganz und gar nicht so. Dafü hat sie mit dem Internet gar nicht genug am Hut. Sie ist eher besorgt über den wachsenden Einfluss des Netz auf die Politik.</p>
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<p><strong>Hildegard Bentele:</strong> Ich würde mich auch dagegen wehren, nur noch über das Internet wahrgenommen zu werden sozusagen.</p>
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<p>Ich kenn’ viele Kollegen, die eben da gewisse Hemmschwellen haben oder Berührungsängste, nur noch über das Internet zu kommunizieren oder Politik zu machen.</p>
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<p>Politik braucht auch geschützte Räume, wo man sich vertrauensvoll austauschen kann. Wo man ein Pro und Kontra erwägen kann, bevor man mit einer vorgefertigten Position rausgeht und die sofort in den Raum stellt. Gutes Beispiel auch: Die Koalitionsverhandlungen zu Jamaika, die auch darunter gelitten haben, dass ständig Informationen rausgegeben wurden, die dann breit gestreut wurden, kaputt gemacht wurden. Ich glaube, Politik lebt eben auch von dem vertrauensvollen Dialog zwischen Menschen. Und der ist im Internet so nicht möglich.</p>
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<p><strong>Anja:</strong> Wenn wir davon sprechen, dass das Internet Wahlen beeinflusst, dann müssen wir immer unterscheiden: Handelt es sich um einen demokratischen Prozess, der sich online organisiert – oder wird vielmehr versucht, einen demokratischen Prozess mit digitalen Hilfsmitteln zu manipulieren? Sagen hier Netzbürgerinnen und -bürger ihre Meinung – oder werden sie instrumentalisiert, um irgendeine Agenda zu pushen? Beides findet heute im Internet statt, und die Unterscheidung fällt nicht immer leicht. Dafür ist sie aber umso wichtiger. Das Internet gibt es nämlich genauso wenig, wie es die Politik gibt.</p>
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<p><strong>Alice:</strong> Okay, okay, Politik und Internet hatten also nicht den besten Start zusammen. Aber, hey, wir haben jetzt 2019. Die beide werde in Zukunft nicht mehr ohne einander auskommen. Wie lässt sich also diese komplizierte Beziehung in bessere Bahnen lenken?</p>
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<p>Andreas Gebhard beschäftigt sich mit dieser Frage schon länger. Er blickt sowohl in der politischen als auch in der digitalen Welt auf eine lange Karriere zurückblickt. Er war Pressesprecher der Grünen und des Vereins Linuxtag. Seit 2007 organisiert er in Berlin die re:publica, Europas größte Konferenz für die digitale Gesellschaft. Die Differenzen zwischen Politik und Internet überraschen ihn nicht. Er glaubt, es fehlt an realen Berührungspunkten.</p>
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<p><strong>Andreas Gebhard:</strong> Wir befinden uns in einer digitalen Gesellschaft, aber es gibt keine digitale Zivilgesellschaft, die über Netzaktivistinnen und -aktivisten hinausgeht. […] Es gibt keinen öffentlichen Raum, wo Bürgerinnen und Bürger sich aufgeklärt mit der digitalen Welt auseinander setzen können, physisch sich treffen können.</p>
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<p>Es sei mir gestattet dieser kurze Rückgriff in die Geschichte: Als die Industrialisierung da war, im 19. Jahrhundert, da […] hat sich komplett die Gewerkschaftsbewegung gebildet, wo sich Leute, die durch diese Veränderungen direkt in ihrer Arbeits- und Lebenswelt radikal betroffen waren, zusammengeschlossen haben und auch versucht haben, ihre eigenen Sachen durchsetzen. Solche Orte gibt es heute nicht, und das führt aus meiner Sicht dazu, dass es ‘ne große Verunsicherung gibt in der Gesellschaft und auf der anderen Seite möglicherweise leichtfertig irgendwelche Parolen aufgenommen werden, weil der Diskursrahmen dazu fehlt.</p>
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<p><strong>Alice:</strong> Im Kleinen versucht Gebhard diesem Missstand auf der re:publica zu begegnen. Unter Politikerinnen und Politikern ist die nämlich inzwischen zu einer beliebten Bühne geworden. Die SPD-Vorsitzende Andrea Nahles war ebenso zu Gast wie Malou Dreyer, die Ministerpräsidentin von Rheinland-Pfalz.</p>
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<p>Für viele, die sich hier zum ersten Mal der Netzgemeinde stellen, ist das schon eine Herausforderung, sagt Gebhard. Letztlich kommen die meisten aber gern wieder – weil die Gemeinde zwar groß und kritisch, aber auch fair ist. Auf der re:publica muss niemand Angst haben, von der Bühne gebuht zu werden. Das findet Gebhard auch wichtig.</p>
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<p><strong>Andreas Gebhard:</strong> Wir hatten Thomas de Maizière da, als er noch Innenminister war. Da haben Leute von der Piratenpartei am Anfang protestiert. Aber das restliche Publikum fand das dann auch nicht so richtig cool, weil klar war: Jeder hat da vielleicht irgendwie was gegen, was der Innenminister macht – aber wenn da schon drei Leute […] auf der Bühne sind von uns oder vom Chaos-Computer-Club, die die bohrenden Fragen stellt, dann brauchen wir nicht noch einen, der dann ‘nen Banner hoch hält.</p>
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<p><strong>Anja:</strong> Bei aller Skepsis wünscht sich auch Hildegard Bentele eine Annäherung an die Netzgemeinde. Kritik aus dieser Richtung nimmt sie durchaus ernst. Sie findet es auch legitim, wenn Wählerinnen und Wähler durch Tweets, Facebook-Posts und Demos Druck erzeugen. Worauf sie noch wartet, ist die Bereitschaft, einen nächsten Schritt zu tun.</p>
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<p><strong>Hildegard Bentele:</strong> Wenn man nur konfrontativ einander gegenübersteht, wird man keine Lösung finden. In der Politik ist der Kompromiss die Lösungsformel. Da müssen beide aufeinander zugehen. Und das kann eigentlich nur im Gespräch passieren.</p>
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<p>Und das fordere ich eigentlich auch von den Digital Natives: Dass man sich nicht nur vor sein Smartphone setzt und mit sich selbst spricht oder mit seiner Community, sondern das man eben mit denen spricht, die auch wirklich aktiv in der Politik […] etwas gestalten können.</p>
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<p>Ich glaub’, […] Digital Natives müssen sich immer wieder klar werden, inwieweit bespiel’ ich die digitale Welt mit Fotos […] und Statements, und welcher Mensch bin ich in der realen Welt? Und da stößt Politik auch glaub’ ich gerade drauf.</p>
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<p><strong>Anja:</strong> Bentele dürfte sich freuen zu hören, dass Dominic Kis und Axel Voss nach der Europawahl mal ein Bier zusammen trinken gehen. Das ist beschlossene Sache. Kis hat einfach gefragt.</p>
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<p><strong>Dominic Kis:</strong> Ich wollt’ ihn schon mal auf’n Bier einladen. Wollte er aber damals nicht. Also hab’ ich gemeint, jetzt nutzt du die Möglichkeit und fragst ihn einfach mal, hey, Axel, wie sieht’s aus, haste Bock ‘n Bier zu trinken? Dann quatschen wir’n bisschen über Urheberrechtsreform, das ist dann ‘n bisschen gemütlicher, keine Kameras, das passt dann. Und da hat er gemeint, ja, okay, können wir machen – isser dabei.</p>
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<p><strong>Anja:</strong> Beeinflusst das Internet unsere Wahlen? Die Antwort lautet: Ja. Und nein. Das Internet ist ja nicht irgendeine Kraft, die von außen auf uns einwirkt. Das Internet, das sind wir. Das Internet hat unser Leben beschleunigt und gleichzeitig unsere Welt vergrößert. Es war noch nie so einfach, am politischen Geschehen teilzunehmen. Es war aber auch noch nie so komplex. Sich raushalten? Das ist eigentlich keine Option mehr. Online sind wir nämlich alle permanent im Visier von Meinungsmachern und solchen, die es gern wären.</p>
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<p>Wir werden beeinflusst, lassen uns beeinflussen, nehmen selbst Einfluss. Was wir daraus machen, liegt an uns. Wir müssen uns fragen: Woher kriegen wir unsere Informationen? Wie glaubwürdig sind sie, und wo wollen wir überhaupt hin damit? Erst, wenn wir diese Fragen für uns selbst beantwortet haben, können wir die Möglichkeiten, die das Internet uns eröffnet, voll ausschöpfen.</p>
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<p>Deshalb kämpft Firefox auch weiterhin für ein freies und offenes Netz, das wir alle gleichberechtigt nutzen können. Wir hoffen, dass wir mit diesem Podcast auch einen Teil dazu beitragen können.</p>
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<p>Ihr solltet unbedingt auch unsere Seite <a href="https://www.mozilla.org/firefox/election/">https://www.mozilla.org/firefox/election/</a> ansehen. Dort findet ihr alles, was ihr über die kommende Europa Wahl wissen müsst, wie Tracking funktioniert, welche Tolls euch helfen euch davor zu schützen und warum Firefox überhaupt so viel Aufwand betreibt. Spoiler: Firefox fights for you!</p>
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<p><strong>Alice:</strong> Früher, als das Netz noch jung war, hieß es: Die Stars von morgen werden aus dem Internet gekommen. Un ja, so war es dann auch. Vielleicht – nein, ganz sicher sogar – kommen ja die Politikerinnen und Politiker von morgen aus dem Netz. Da wäre heute doch eigentlich ein guter Tag, um anzufangen.</p>
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<p><strong>Anja:</strong> … und ich bin Anja. Und wenn ihr mögt, dann hören wir uns in ein paar Wochen wieder hier zu einer neuen Folgen von [a:web], dem Podcast von Firefox. Wir sprechen das über die Kids on the Web. Aber auch über ihre Eltern. Wir werden mit der Künstlerin Toyah Diebel sprechen, die die Aktion #DeinKindAuchNicht ins Leben gerufen hat. Das wird gut.</p>
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<span>Nächste Folge</span>
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<span>Vorherige Folge</span>
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<li><a href="https://www.mozilla.org/privacy/">Datenschutz</a></li>
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<p>Sofern nicht anders angegeben, sind [a:web]-Podcast-Episoden bei der Mozilla Corporation unter der Creative Commons Linzens CC BY-SA 3.0 oder einer späteren Version erhältlich.</p>
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<title>New Kids on the Web</title>
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<meta name="description" content="Für uns ist das noch ein relativ neues Konzept. Denn heute geht&amp;rsquo;s um die New Kids on the Web – die Kinder, die im Internetzeitalter aufwachsen. Sie …">
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Staffel 1 Folge 2
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<h2 class="episode-title">New Kids on the Web</h2>
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Für uns ist das noch ein relativ neues Konzept. Denn heute geht’s um die New Kids on the Web – die Kinder, die im Internetzeitalter aufwachsen. Sie werden groß mit einer Technik, die für ihre Eltern immer noch irgendwie neu ist. Und sie wissen diese Technik auch einzusetzen. Jugend-Bewegungen wie Fridays for Future wäre ohne die Möglichkeit der digitalen Vernetzung wohl kaum denkbar.
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Tatsächlich landen viele Kinder schon im Netz, bevor sie das Wort ‘Browser’ überhaupt aussprechen können. Das liegt dann meist an den Eltern. Kinderfotos, die früher ins Familienalbum geklebt worden wären, landen heute gerne mal auf Instagram. Toyah Diebel hat das mit #DeinKindAuchNicht auf schockierende Weise sichtbar gemacht. Mit ihr und Björn Krass haben wir uns unterhalten. Hört gleich rein!
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<a href="https://dev.awebpodcast.org/staffel1/folge2/#show-notes" class="episode-shownotes-link episode-view-list">Weiteres Material zur Sendung</a>
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Staffel 1 Folge 2 - New Kids on the Web
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Folge - New Kids on the Web
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<p>Hier findest du alle weiteren Informationen zu unseren Gästen, weiterführende Literatur und natürlich Links zu Tools, die dir und deiner Familie dabei helfen, online sicherer unterwegs zu sein. Wenn du noch Fragen hast, melde dich gerne bei uns unter <a href="awebpodcast@mozilla.com">awebpodcast@mozilla.com</a></p>
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<p><strong>Gäste</strong></p>
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<p><a href="https://www.instagram.com/toyahgurl/?hl=de">Toyah Diebel</a> ist “Insta-Mom-Feind-No1” sagt das NeoRoyal Magazin mit Jan Böhmermann. Ihre Aktion <a href="https://deinkindauchnicht.org/">#DeinKindAuchNicht</a> hat richtig hohe Wellen geschlagen: Von Mega Love zu nicht so viel Love war da alles dabei. Solltet ihr euch unbedingt ansehen <em>(Achtung: Die Bilder können verstörend sein - bitte nicht mit Kindern ansehen.)</em></p>
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<p>Bjoern Krass ist Gründer und Vorstandsvorsitzender von BLN.FM sowie Gründer und Teilhaber von Thaler & Rehor - Stimmbildung und Sprecherausbildung. Seit 2014 lehrt er in den Fachbereichen Medienmanagement und Creative Industry Management an der Hochschule der populären Künste (hdpk) in Berlin. An der Thomas-Münster-Grund- und Oberschule in Ziesar unterrichtet er das Fach Journalismus/Medienpädagogik. Zusammen mit dem Kindheitspädagogen Vinzenz Rothenburg hat er ein praxisnahes Medienkompetenz-Training entwickelt, um Kindern und Eltern gleichermaßen an einen verantwortungsvollen Umgang mit den digitalen Medien heranzuführen.</p>
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<p><a href="https://blog.mozilla.org/firefox/de/verbesserter-tracking-schutz-von-firefox/">Nützliche Tools Schutz vor Tracking</a>: Schütze Deine Familie maßgeschneidert, in dem du einstellt, wie viel du von eurer Reise durchs Internet teilen möchtest. In diesem Artikel findest du ganz einfach erklärt, wie das geht.</p>
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<p><a href="https://monitor.firefox.com/">Firefox Monitor</a>: Wir haben ein Tool entwickelt, das dir und deiner Familie dabei hilft, schnell zu reagieren, wenn eure Daten doch mal Teil einer Datenpanne geworden sind: <a href="https://monitor.firefox.com/">Firefox Monitor</a>. Finde heraus, was Hacker bereits über euch wissen und erfahre, wie ihr ihnen in Zukunft einen Schritt voraus sein könnt. Jetzt ausprobieren.</p>
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<p><strong>Weiterführende Links</strong></p>
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<p>Was viele gar nicht wissen: Tatsächlich kann das Internet ganz kinderfreundlich sein. Es gibt zahlreiche Kinderseite im Netz. <a href="https://mobil.seitenstark.de/">Seitenstark e.V</a> hat für einen einen schönen Artikel darüber geschrieben, was es für Seiten gibt und wie ein sicherer Umgang mit dem Internet für Kinder aussehen kann. (Kommt bald!)</p>
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<h2 id="show-notes">Weiteres Material zur Sendung</h2>
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<p><p>Hier findest du alle weiteren Informationen zu unseren Gästen, weiterführende Literatur und natürlich Links zu Tools, die dir und deiner Familie dabei helfen, online sicherer unterwegs zu sein. Wenn du noch Fragen hast, melde dich gerne bei uns unter <a href="awebpodcast@mozilla.com">awebpodcast@mozilla.com</a></p>
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<p><strong>Gäste</strong></p>
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<p><a href="https://www.instagram.com/toyahgurl/?hl=de">Toyah Diebel</a> ist “Insta-Mom-Feind-No1” sagt das NeoRoyal Magazin mit Jan Böhmermann. Ihre Aktion <a href="https://deinkindauchnicht.org/">#DeinKindAuchNicht</a> hat richtig hohe Wellen geschlagen: Von Mega Love zu nicht so viel Love war da alles dabei. Solltet ihr euch unbedingt ansehen <em>(Achtung: Die Bilder können verstörend sein - bitte nicht mit Kindern ansehen.)</em></p>
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<p>Bjoern Krass ist Gründer und Vorstandsvorsitzender von BLN.FM sowie Gründer und Teilhaber von Thaler & Rehor - Stimmbildung und Sprecherausbildung. Seit 2014 lehrt er in den Fachbereichen Medienmanagement und Creative Industry Management an der Hochschule der populären Künste (hdpk) in Berlin. An der Thomas-Münster-Grund- und Oberschule in Ziesar unterrichtet er das Fach Journalismus/Medienpädagogik. Zusammen mit dem Kindheitspädagogen Vinzenz Rothenburg hat er ein praxisnahes Medienkompetenz-Training entwickelt, um Kindern und Eltern gleichermaßen an einen verantwortungsvollen Umgang mit den digitalen Medien heranzuführen.</p>
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<p><a href="https://blog.mozilla.org/firefox/de/verbesserter-tracking-schutz-von-firefox/">Nützliche Tools Schutz vor Tracking</a>: Schütze Deine Familie maßgeschneidert, in dem du einstellt, wie viel du von eurer Reise durchs Internet teilen möchtest. In diesem Artikel findest du ganz einfach erklärt, wie das geht.</p>
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<p><a href="https://monitor.firefox.com/">Firefox Monitor</a>: Wir haben ein Tool entwickelt, das dir und deiner Familie dabei hilft, schnell zu reagieren, wenn eure Daten doch mal Teil einer Datenpanne geworden sind: <a href="https://monitor.firefox.com/">Firefox Monitor</a>. Finde heraus, was Hacker bereits über euch wissen und erfahre, wie ihr ihnen in Zukunft einen Schritt voraus sein könnt. Jetzt ausprobieren.</p>
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<p><strong>Weiterführende Links</strong></p>
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<p>Was viele gar nicht wissen: Tatsächlich kann das Internet ganz kinderfreundlich sein. Es gibt zahlreiche Kinderseite im Netz. <a href="https://mobil.seitenstark.de/">Seitenstark e.V</a> hat für einen einen schönen Artikel darüber geschrieben, was es für Seiten gibt und wie ein sicherer Umgang mit dem Internet für Kinder aussehen kann. (Kommt bald!)</p>
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<h2 id="transcript">Transkript</h2>
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<p><p>[Spielplatzlärm und Kinderlachen sind zu hören. Im Hintergrund, weiter entfernt: Die Geräusche der nächsten Straße]</p>
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<p><strong>Anja:</strong> Als ich zehn Jahre alt war, da hab’ ich am liebsten stundenlang gelesen oder, und ja klingt komisch, ‘nen Ball gegen eine Wand gedroschen und dabei so getan als sei ich Mila Superstar. Und wie war das bei dir, Alice?</p>
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<p><strong>Alice:</strong> Die ehrliche Antwort wäre, dass ich erschreckend viel Zeit vor meinem Computer mit sonderbaren, nicht altersgerechten Spielen verbracht hab :D Da konnte ich mich stundenlang mit beschäftigen.</p>
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<p>Ja, und wie war das bei dir? Warst draußen, Fußball spielen oder Fahrradfahren? Oder warst du eher ein Fernsehkind? Musstest du zu Hause mithelfen, oder konntest du den ganzen Tag auf der faulen Haut liegen?</p>
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<p>Sicher ist: Keiner von uns war wie der Hayden aus den USA. Mit gerade mal zehn Jahren ist Hayden der vielleicht jüngste Social Media Manager der Welt. Sein einziger Kunde: Er selbst.</p>
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<p>[Instagram Sound-Effekt]</p>
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<p>Vor ein paar Jahren hat Hayden rausgefunden, dass das Internet ihn schon längst kennt. Seine Eltern haben nämlich von klein auf Fotos von ihm bei Instagram gepostet. Sie benutzen sogar einen eigenen Hashtag dafür, so dass alle diese Fotos mit einem Klick auf der Plattform zu finden sind. Genau diesen Hashtag überwacht Hayden jetzt, um sicher zu gehen, dass seine Eltern nichts Peinliches posten.</p>
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<p>Das hat er der Journalistin Taylor Lorenz erzählt. Für das US-Magazin The Atlantic hat sie über Kinder geschrieben, deren ganzes Leben im Internet zu finden ist. Nach Gesprächspartnern musste sie nicht dabei nicht lange suchen. Für viele Kinder ist das Internet nämlich längst zum liebsten Treffpunkt und Spielplatz geworden.</p>
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<p>[Intro-Musik]</p>
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<p><strong>Anja:</strong> Hi, ich bin Anja.</p>
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<p><strong>Alice:</strong> Und ich bin Alice. Ihr hört [a:web], den neuen Podcast von Firefox. Firefox setzt sich seit fast 20 Jahren für ein freies Internet ein, das von allen Menschen gleichberechtigt gestaltet werden kann. Das finden wir heute ganz besonders wichtig, denn eine Grenze zwischen online und offline gibt es nicht mehr. Es gibt kein digitales und ein physisches Ich – es gibt nur noch… mich eben.</p>
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<p><strong>Anja:</strong> Für uns ist das noch ein relativ neues Konzept. Heute geht’s aber nicht um uns, sondern um die New Kids on the Webs – die Kinder, die im Internetzeitalter aufwachsen. Sie werden groß mit einer Technik, die für ihre Eltern immer noch irgendwie neu ist. Und sie wissen diese Technik auch einzusetzen. Jugend-Bewegungen wie Fridays for Future wäre ohne die Möglichkeit der digitalen Vernetzung wohl kaum denkbar.</p>
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<p><strong>Alice:</strong> Tatsächlich landen viele Kinder schon im Netz, bevor sie das Wort ‘Browser’ überhaupt aussprechen können. Das liegt dann meist an den Eltern. Kinderfotos, die früher ins Familienalbum geklebt worden wären, landen heute gerne mal auf Instagram.</p>
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<p>Das ist irgendwie nachvollziehbar – schließlich will Tante Inge in Buxtehude ja auch gern sehen, was ihr Lieblingsneffe so macht – aber irgendwie auch ziemlich creepy. Viele Instagram-Accounts sind nun mal öffentlich, und das heißt, dass neben Tante Inge auch der Rest der Welt diese privaten Familienfotos ansehen kann. Dazu kommt, dass die Kinder, die da gepostet werden, gar nicht wissen, was mit ihnen passiert. Wie der kleine Hayden, von dem wir eben gehört haben, werden auch sie irgendwann feststellen, dass sie im Internet schon lange bekannt ist.</p>
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<p><strong>Anja:</strong> Die Internet-Aktivistin Toyah Diebel fand es immer schon komisch, wie leichtfertig im Netz mit Bildern von anderen umgegangen wird. Wahrscheinlich auch deshalb verbindet sie mit Instagram eine innige Hassliebe. Obwohl Toyah die Plattform selbst ausgiebig benutzt, macht sie sich auch oft und gern darüber lustig. Vieles findet sie allerdings auch gar nicht zum lachen.</p>
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<p><strong>Toyah Diebel:</strong> Eigentlich hat das Ganze angefangen allgemein mit Bildern von Personen, die nicht wissen dass sie abgebildet werden. […] Wir kennen das alle: Es ist oft super lustig wenn Leute kleine Stories filmen, auf Instagram zum Beispiel, wo jemand hinfällt oder […] ‘n Baby kriegt ‘ne Scheibe Käse ins Gesicht geschmissen. Die Leute wissen das aber meistens nicht, dass sie gefilmt werden oder im Internet landen. Und da hab’ ich mich gefragt: Ist das rechtlich eigentlich möglich?</p>
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<p>Ja! Isses. Es ist recht möglich bei Kindern. Aber warum ist das so? Und kann man da was dagegen machen? Und deswegen habe ich das Projekt gestartet , weil ich dachte, es kann nicht sein, dass sich niemand dafür einsetzt , dass die Rechte dieser Menschen – in dem Fall, Kinder – geschützt werden.</p>
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<p><strong>Alice:</strong> Das Projekt, von dem Toyah spricht, trägt den Titel, „Dein Kind auch nicht“. Ich würde wetten, du hast schon davon gehört. Das Ganze hat nämlich ganz schöne Wellen geschlagen. Dabei ist die Idee denkbar einfach: Um zu zeigen, wie seltsam sie es findet, wenn private Kinder-Fotos auf der elterlichen Instagram-Seite öffentlich gezeigt werden, hat Toyah ein paar solcher Fotos nachgestellt – mit erwachsenen Models.</p>
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<p><strong>Toyah Diebel:</strong> Es gibt ja nur zwei Modelle in diesem Projekt: Das eine bin ich – Überraschung! – und der andere junge Herr ist Wilson Gonzalez Ochsenknecht. Das ist ein Freund von mir, der selber auch Kinderschauspieler war und mittlerweile Schauspieler ohne Kind ist. Der fand die Idee des Projekts total super, von Anfang an, und hatte sich sofort bereit erklärt, auch da mitzumachen, auch ohne jetzt tatsächlich genau zu wissen, was er machen muss. Ich hatte ihm das zwar vorher so’n bisschen erklärt – „Hm, ja, es kann sein, dass du dich eventuell mal auf’n Topf setzen musst“ und so. Dass er dann aber wirklich splitterfasernackt auf’m Baby-Topf sitzt mit ‘ner Windel […], so war das eigentlich gar nicht geplant und das war auch für uns alle sehr skurril. Natürlich ist es für die Kunst…</p>
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<p>… aber ich brauch’, glaube ich, niemandem erzählen, wie merkwürdig das ist, sich vor anderen Leuten nackt […] auszuziehen.</p>
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<p>Und noch weniger muss ich, glaub’ ich, erklären, wie merkwürdig das ist als erwachsene Frau an der Brust von einer anderen erwachsenen Frau zu saugen, wenn man keine sexuelle Vorliebe dafür hat. Also, war auch für mich merkwürdig.</p>
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<p><strong>Anja:</strong> Toyah wollte mit ihren Fotos provozieren, um sich nicht zwischen immer neuen viralen Posts zu verlieren. Aber es war nicht nur eine Frage des Schocks.</p>
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<p><strong>Toyah Diebel:</strong> Ich sehe das Projekt definitiv als künstlerisch an, allein weil ‘ne Freundin von mir, die Delia Baum, die Fotos gemacht hat mit ‘nem hohen künstlerischen Anspruch. Das war mir wichtig, weil ich finde, dadurch, dass die Bilder so ‘magazinesek’ aussehen […], dadurch, dass die so Hochglanz sind, ist das Motiv noch mal skurriler.</p>
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<p><strong>Alice:</strong> Die überzogene Präsentation der ungewöhnlichen Bilder verfehlte ihre Wirkung nicht: Ganz ohne Sponsoren und Werbung ging ‘Dein Kind nicht auch nicht’ direkt von null auf hundert. Wie das passiert ist – das weiß Toyah bis heute selbst nicht so genau.</p>
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<p><strong>Toyah Diebel:</strong> Tatsächlich war so, dass ich am Montag […] vor vier Wochen, glaube ich, das Projekt online gestellt habe…</p>
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<p>… und seit der gleichen Sekunde ist dieses Projekt explodiert. Ich hab’ mir das natürlich selber gewünscht, aber ich glaube niemand wagt es, darüber nachzudenken, dass das, was man selbst tut, viral geht. Das war natürlich für mich das Non-Plus-Ultra, das etwas, wofür ich mich einsetze, ein Thema, was mir wichtig ist, so hohe Aufmerksamkeit generiert.</p>
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<p><strong>Alice:</strong> Das Feedback auf die Foto-Aktion ist bis heute nicht abgerissen. Der Großteil der Nachrichten fällt dabei positiv aus. Viele Eltern haben sich bei Toyah sogar für das Projekt bedankt – weil es sie dazu gebracht hat, über das Posten von Kinderfotos nochmal nachzudenken.</p>
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<p><strong>Toyah Diebel:</strong> Das sind wirklich wahnsinnig viele Nachrichten, die ich bekommen habe, […] dass Menschen gesagt haben: Mensch, ich hab’ jetzt jahrelang ‘nen Mama-Blog geführt, hab’ meine Kinder gezeigt…</p>
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<p>… aber mir ist klar geworden, ich möchte das eigentlich nicht.</p>
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<p>Viele Eltern haben einfach eingesehen, dass sie ihre Kinder Gefahren aussetzen.</p>
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<p><strong>Anja:</strong> Fehler einzusehen und die eigenen Gewohnheiten zu ändern – das ist nicht immer einfach. ‘Dein Kind auch nicht’ hat viele Leute aber genau dazu gebracht. Nicht schlecht für ein paar Bilder bei Instagram, oder?</p>
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<p><strong>Alice:</strong> Natürlich gab es bei so einem kontroversen Thema nicht nur positive Meinungen. Wenn es um Kinder geht, kochen schnell die Emotionen hoch. Dass nicht jeder ihr Projekt lieben würde, war Toyah von Anfang an klar. Niemand fühlt sich gern provoziert. Kunst ist halt immer auch Geschmackssache. Ist das Kunst oder kann das weg? Am Ende muss und soll das jeder für sich selbst entscheiden. Toyahs Ziel war es, eine Diskussion in Gang zu setzen – eine Diskussion, die sie für längst überfällig hält. Und das ist ihr auf jeden Fall gelungen.</p>
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<p><strong>Toyah Diebel:</strong></p>
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<p>[…] Das Lustige ist, das sind halt natürlich Mama-Blogger oder halt Eltern, die ihre Kinder ins Internet stellen. […] Würden die das Projekt nicht blöd finden, wäre es ja auch total sinnbefreit, denn dann müssten sie sich ja selber eingestehen, dass sie ‘nen Fehler machen.</p>
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<p>Und ich glaube, dass […] vor allem Eltern sich sehr schwer tun zuzugeben, dass sie vielleicht gerade in der Handhabung ihre Kinder Fehler machen. Ich bin aber einfach der Meinung, dass nur, weil man halt Kinder kriegen kann – also: Toll, Glückwunsch! – […] bedeutet das nicht, dass man immer alles richtig macht. Und gerade im Bezug auf digitale Medien und Medienkompetenz, muss ich sagen:**</p>
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<p>Wenn Du Dich nicht auskennst, dann gibst du dieses Nicht-Auskennen an deine Kinder weiter und machst Fehler, Fehler, Fehler. Und das sind die Leute die sich aufgeregt haben, die gegen das Projekt sind, und mich stört das ehrlich gesagt gar nicht, weil das einen Diskurs auslöst und die Leute miteinander reden.</p>
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<p>[Musikalische Überleitung]</p>
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<p><strong>Anja:</strong> Toyah Diebel wünscht sich ein Internet, in dem Erwachsene Kinder nicht leichtfertig zur Schau gestellt werden stellen. Viele Kinder müssen aber auch gar nicht von Erwachsenen ins Netz geschubst werden – sie drängen von ganz allein da hin.</p>
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<p>Ein Viertel der Kinder unter sechs besitzt heute schon ein eigenes Smartphone. Und viele von ihnen haben da auch uneingeschränkten Zugriff drauf. Einer aktuellen Umfrage zufolge glaubt fast die Hälfte der deutschen Eltern, dass ihre Kinder sie noch vor dem zehnten Lebensjahr überholen werden, was technisches Know-How angeht.</p>
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<p><strong>Alice:</strong> Was ihre Kinder im Netz so treiben, das können viele Eltern gar nicht mehr so richtig greifen. Da machen sie auch keinen Hehl draus.</p>
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<p>[Geräusche aus einem Café im Hintergrund]</p>
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<p><strong>Vox Pop #1:</strong> Also, Meine Kleene ist bei, äh, Tik Tok. (lacht) Tik Tok heißt das, oder? Das mit den Musikvideos?</p>
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<p><strong>Vox Pop #2:</strong> Also, meine Tochter ist elf, und die hat jetzt ihr eigenes Profil bei Instagram. Ich fand das jetzt nicht sooo prickelnd, ehrlich gesagt. Aber ihre Freundinnen machen das auch alle, von daher…</p>
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<p>[Schulklingeln. Eine lärmende Klasse ist im Hintergrund zu hören.]</p>
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<p><strong>Anja:</strong> Bjoern Krass kennt sich aus mit Medien. Mit neuen genauso wie mit alten. Was er in seiner 20-jährigen Laufbahn als Journalist gelernt habt, gibt er jetzt an Hoch- und Grundschulen an die nächste Generation weiter.</p>
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<p>Schon aus beruflichen Gründen ist Bjoern auf fast allen gängigen Online-Plattformen vertreten. Und alle seine Accounts sind öffentlich. Deswegen überlegt er aber auch ganz genau, was er postet. Sein zehnjähriger Sohn gehört nicht dazu. Selfies mit Kind, Erinnerungs-Fotos von Schulaufführungen – das sucht man auf Bjoerns Profilen vergeblich. Er vermeidet es sogar, den Namen seines Sohnes zu nennen. Der soll nämlich irgendwann selbst entscheiden, ob und wie er sich der Online-Welt präsentieren will. Allzu lange wird dieser Moment wohl nicht mehr auf sich warten lassen.</p>
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<p><strong>Bjoern Krass:</strong> Die Generation Alpha, also die Kinder, die heute 8, 9 Jahre alt sind – die wachsen mit dem Internet auf. Und dadurch eröffnen sich ganz neue Möglichkeiten. Kinder können sich neue Themengebiete wahnsinnig schnell erschließen, und im Gegensatz zu vielen Erwachsenen nehmen sie Neuerungen eigentlich immer dankbar an.</p>
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<p>Wir reden davon, schnell mal was zu übersetzen, schnell mal was rauszufinden, schnell mal ein passendes Bild zu finden. Wenn man den Kindern die Technik dazu an die Hand gibt und sie zu Anfang anständig führt, dann ist das ‘n Selbstläufer. Dann brauch’ ich auch keine Angst haben, dass irgendein Pädophiler das Kind im nächsten Chatroom direkt abgreift. So klug sind Kinder dann schon.</p>
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<p><strong>Anja:</strong> Das Internet bietet Kindern heute Möglichkeiten an, von denen wir in dem Alter nicht mal geträumt hätten. Klingt erstmal super. Aber genau da sieht Bjoern Krass auch ein großes Problem. Er sagt: Zwischen den Generationen ist da eine riesige Wissens- und Kompetenzlücke entstanden.</p>
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<p><strong>Bjoern Krass:</strong> Kinder wissen und verstehen jetzt schon teilweise viel mehr als ihr Eltern. Das heißt aber oft auch, dass sie sich alles allein erarbeiten müssen. Viele Erwachsene haben den Medienwechsel, der im letzten Jahrzehnt stattgefunden hat, ganz einfach verpasst. Das merken die Kinder auch ganz schnell und sprechen solche Themen dann gar nicht mehr an. Und das kann eigentlich überhaupt nicht sein. Menschen, die Autoritätspersonen oder Vorbilder für Kinder sind, müssten sich mit dieser Thematik ganz intensiv beschäftigen – und zwar schon, bevor Kind zum ersten Mal in Berührung kommt mit Smartphone, Social Media und Co.</p>
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<p>Wenn ich ‘nem Siebenjährigen einfach ‘n iPhone in die Hand drücke und sage, „Hier, viel Spaß!“ – das ist ungefähr so, als würde ich dieses Kind mit ‘nem Sack voll Kleingeld auf’m Rummelplatz abstellen und mich verkrümeln. Das Internet ist letztendlich nichts anderes als ein riesiger, blinkender Vergnügungspark, wo grundsätzlich erstmal alles möglich ist.</p>
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<p><strong>Alice:</strong> Rummel – das klingt nach Spaß. Und natürlich lässt sich auch jede Menge Spaß haben im Netz. Gleichzeitig ist es aber auch ein öffentlicher Raum, der noch lange nicht so ausführlich reguliert ist wie die physische Welt. Für verantwortungsvolle Erwachsene ist das toll. Kinder kann die Fülle an Möglichkeiten aber auch schnell überfordern.</p>
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<p><strong>Bjoern Krass:</strong> Kinder sind eine wahnsinnig begehrte Zielgruppe. Die werden überschwemmt mit Angeboten und Inhalten – aber kein Mensch erklärt ihnen, wie das funktioniert, wie sie das einordnen sollen.</p>
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<p>Dann kriegt halt ein schön produziertes Verschwörungsvideo auf YouTube dasselbe Gewicht wie die Tagesschau. Und der coole Typ auf Instagram, dem glaub’ ich viel mehr als meinen Lehrern oder meine Eltern, denn der ist ja viel näher dran an mir – zumindest empfinde ich das so als Kind. Vor kurzem hatte ich auch Erst- und Zweitklässler im Unterricht sitzen, die bitterlich geweint haben wegen irgendwelcher Kettenbriefe, die sie per WhatsApp bekommen haben: ‘Wenn du diese oder jene Mutprobe nicht machst, dann stirbt dann Mama’, und so weiter. Für ‘nen Erwachsenen klingt das völlig bescheuert, aber für so’n Kind ist das ein ernstzunehmendes Problem. Da war kein Unterricht mehr möglich. Wir mussten das dann erstmal besprechen.</p>
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<p>Wir neigen dazu, Kinder als kleine Erwachsene zu behandeln, weil sie technisch schon ganz früh ganz weit sind. Das ist aber ein großer Fehler – nur weil ein Kind weiß, wo es klicken muss, damit was passiert, heißt das noch lange nicht, dass es auch versteht, was da eigentlich passiert.</p>
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<p><strong>Anja:</strong> Das Smartphone gehört zu den wichtigsten Arbeitsgeräten im Alltag von Bjoern Krass. Trotzdem – oder vielleicht gerade deswegen – hält er wenig von Smartphones in Kinderhänden. Da vertritt er eine ganz klare Linie.</p>
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<p><strong>Bjoern Krass:</strong> Ich werd’ mich jetzt bei einigen sehr unbeliebt machen, aber: Ich glaube, ein kompetenter Umgang mit Smartphones, mit sozialen Netzwerken und so weiter ist vor der vierten Klasse gar nicht realistisch machbar. Das schaffen die Kinder rein gedanklich, von der geistigen Anforderung her nicht.</p>
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<p>Ich würde Eltern tatsächlich raten, ihrem Kind bis 13, 14 kein Smartphone zu kaufen. Das Kind kann gern ein Handy haben, um zu telefonieren und auch ganz old-school SMS zu schreiben, aber alles andere muss nicht sein im Alltag. Das kann dann meinetwegen am Wochenende stattfinden, auf dem Smartphone der Eltern oder auf einem Familien-Tablet oder sonstwo. Da können die Kinder dann gemeinsam mit den Eltern auch erste Schritte machen auf diesen Plattformen und haben gleichzeitig einen geschützten Rahmen.</p>
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<p>Das setzt natürlich voraus, dass Eltern, Lehrer und so weiter sich auch tatsächlich mal mit diesen ganzen Plattformen und den digitalen Medien beschäftigt haben. Und da beißt sich im Moment die Katze in den Schwanz.</p>
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<p>Outro</p>
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<p><strong>Anja:</strong> Die Zukunft gehört den Kindern. Und das Internet sowieso. Ganz allein lassen sollten die Erwachsenen sie dort aber nicht. Ein paar Tipps und Tricks können die Kids auch in der digitalen Welt gut gebrauchen, um sich im Netz sicher zu bewegen.</p>
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<p>In der Desktop-Version von Firefox findet Ihr Datenschutz-Einstellungen, die es in anderen Browsern so nicht gibt. Vielen Formen des Trackings könnt Ihr so verhindern. Mit wenigen Klicks lassen die Datenschutzmaßnahmen sich optimal für Eure Situation und Eure Familie einstellen.</p>
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<p>Der Firefox Monitor warnt Euch frühzeitig vor Datenschutzverletzungen, die Euch betreffen könnten. So seid Ihr im Bestfall auch Hackern und Betrügern einen Schritt voraus. Kommt es auf einer Plattform, die Ihr nutzt, zu einem Datenschutzverletzung, könnt Ihr so alle Passwörter schnellstmöglich ändern.</p>
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<p><strong>Alice:</strong> Ohne Kinder und Jugendliche wäre wohl auch die Influencer-Kultur, wie wir sie kennen, so nie zustande gekommen. Beim nächsten Mal geht’s darum, wie der Job eines Influencers eigentlich aussieht. Dazu sprechen wir mit Oguz Yilmaz, der dieses Leben kennt wie kaum ein anderer.</p>
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<p>Oguz ist sowas wie ein YouTube-Pionier. Zusammen mit zwei Freunden hat er Y-Titty betrieben, den erfolgreichsten deutschen Comedy-Kanal auf YouTube. Die Videos der Jungs wurden über eine Milliarde mal geklickt. Außerdem haben sie ein Album veröffentlicht, einen Echo gewonnen und auch sonst so einiges erlebt. Wie das so ist, wenn man plötzlich berühmt ist wie ein Filmstar, das hört ihr beim nächsten Mal in [a:web]. Bis dahin…</p>
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<p><strong>Anja/Alice:</strong> Habt eine schöne Zeit!</p>
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<span>Nächste Folge</span>
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<a class="next-next-link" href="https://dev.awebpodcast.org/staffel1/folge3/">The Futures of Webs</a>
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<div class="next-prev">
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<span>Vorherige Folge</span>
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<a class="next-prev-link" href="https://dev.awebpodcast.org/staffel1/folge1/">Das Web wählt mit</a>
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<li><a href="https://www.mozilla.org/privacy/">Datenschutz</a></li>
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<li><a href="https://www.mozilla.org/privacy/websites/#cookies">Cookies</a></li>
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<p>Sofern nicht anders angegeben, sind [a:web]-Podcast-Episoden bei der Mozilla Corporation unter der Creative Commons Linzens CC BY-SA 3.0 oder einer späteren Version erhältlich.</p>
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<title>The Futures of Webs</title>
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Staffel 1 Folge 3
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</strong>
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<h2 class="episode-title">The Futures of Webs</h2>
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</a>
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<h4>Abonnieren:</h4>
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<div class="episode-description">
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<p><em>Achtung: Experimentelle Folge. Alle Charaktere in dem fiktionalen Teil dieser Folge sind frei erfunden. Jegliche Ähnlichkeiten zu realen Ereignissen sind unbeabsichtigt.</em></p>
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<p>Wenn wir über die Zukunft von Technologie reden, dann sind wir ganz schnell auch bei der Dystopie. Dystopien – düstere Visionen der Zukunft – waren schon immer beliebt, aber heute sind sie es mehr denn je. Im Fernsehen, im Kino, in Büchern – überall finden wir Weltuntergänge ohne Ende.</p>
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<p>Die einen sagen: Die Maschinen werden sich über uns erheben – “I’ll be back”, sagte der Terminator schon 1984. Andere sagen: Der blinde Hang zur Selbstoptimierung wird irgendwann dazu führen, dass wir selbst Maschinen werden. Und wieder andere fürchten, dass wir über kurz oder lang zu Sklaven der Tech-Firmen werden, die unsere Daten kontrollieren und von denen wir uns mehr und mehr abhängig machen. All das ist denkbar, theoretisch. Was davon wahrscheinlich ist, können wir noch gar nicht absehen.</p>
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<p>Auch wir stehen irgendwie auf spannende Dystopien. Deshalb hat unser Autor Victor Redman für diese Folge aweb die Geschichte von Ada Holberton in einer dystopischen Zukunft geschrieben. Alles, was Ihr in diesen Segmenten hört, ist frei erfunden.</p>
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<p>Wir haben auch mit Martin Ganteföhr gesprochen, der das Videospiel „State of Mind“ geschrieben hat. Die Handlung des Spiels findet in einem futuristischen Berlin statt, wo ein finsterer Konzern daran arbeitet, einen technisch verbesserten Menschen zu erschaffen. „State of Mind“ kam 2018 auf den Markt.</p>
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<p>Und wir haben Stephan Greitemeiergefragt, warum dystopische Erzählungen eigentlich so erfolgreich sind. Als Drehbuchautor hat er schon die eine oder andere Erfahrung mit dystopischen Erzählungen gemacht. Er weiß, was das Publikum – also uns – so an Dystopien fasziniert. Und er glaubt, dass dunkle Zukunftsvisionen auch reale Auswirkungen auf die Gegenwart haben können.</p>
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<a href="https://dev.awebpodcast.org/staffel1/folge3/#show-notes" class="episode-shownotes-link episode-view-list">Weiteres Material zur Sendung</a>
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<p class="modal-copy">
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Abonniere [a:web] - Den einzigen Podcast übers Web, den du brauchst
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Staffel 1 Folge 3 - The Futures of Webs
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<aside class="social-share-links" data-episode-title="The Futures of Webs">
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<li><a class="twitter" data-service="twitter" href="https://www.twitter.com/intent/tweet?url=https%3a%2f%2fdev.awebpodcast.org%2fstaffel1%2ffolge3%2f&text=[a:web] Podcast: The%20Futures%20of%20Webs w/ @Firefox_DE" data-link-type="social share" data-link-name="Twitter">Twitter</a></li>
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<li><a class="copylink" data-service="copylink" href="https://dev.awebpodcast.org/staffel1/folge3/" data-link-type="social share" data-link-name="copylink" data-clipboard-target="#episode-url-input-">Copy Link</a></li>
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<div class="copy-ok">URL copied to clipboard</div>
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Folge - The Futures of Webs
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<p>Hier findest du alle weiteren Informationen zu unseren Gästen und weiterführende Literatur. Wenn du noch Fragen hast, melde dich gerne bei uns unter awebpodcast(at)mozilla.com</p>
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<p>Es ist an der Zeit, Big Tech zu zeigen, dass du dich nicht länger wie ein Produkt behandeln lässt. Wie? Gemeinsam! Es ist die Community, die Firefox besonders macht und sie ist es auch, die das Internet offen, frei und zugänglich für alle hält. Gemeinsam ein Zeichen setzen und Big Tech in Schach halten. Gemeinsam für ein gesünderes Internet kämpfen.</p>
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<p>Weiterführende Links</p>
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<p>Es gibt einen Weg, deine Privatsphäre zu schützen.</p>
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<p>Zeige Big Tech, dass du dich nicht zum Produkt machen lässt.
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Nutze Technologien, die sich für dich einsetzen.
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<a href="https://www.mozilla.org/de/firefox/accounts/?utm_medium=referral&utm_source=blog.mozilla.org&utm_campaign=firefox_forward&utm_content=de">Komm zu Firefox</a></p>
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</article>
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<section class="episode-notes">
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<h2 id="show-notes">Weiteres Material zur Sendung</h2>
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<p><p>Hier findest du alle weiteren Informationen zu unseren Gästen und weiterführende Literatur. Wenn du noch Fragen hast, melde dich gerne bei uns unter awebpodcast(at)mozilla.com</p>
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<p>Es ist an der Zeit, Big Tech zu zeigen, dass du dich nicht länger wie ein Produkt behandeln lässt. Wie? Gemeinsam! Es ist die Community, die Firefox besonders macht und sie ist es auch, die das Internet offen, frei und zugänglich für alle hält. Gemeinsam ein Zeichen setzen und Big Tech in Schach halten. Gemeinsam für ein gesünderes Internet kämpfen.</p>
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<p>Weiterführende Links</p>
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<p>Es gibt einen Weg, deine Privatsphäre zu schützen.</p>
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<p>Zeige Big Tech, dass du dich nicht zum Produkt machen lässt.
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Nutze Technologien, die sich für dich einsetzen.
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<a href="https://www.mozilla.org/de/firefox/accounts/?utm_medium=referral&utm_source=blog.mozilla.org&utm_campaign=firefox_forward&utm_content=de">Komm zu Firefox</a></p>
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<section class="episode-transcript">
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<h2 id="transcript">Transkript</h2>
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<p><p><em>[Jingle startet]</em></p>
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<p><strong>Alice:</strong></p>
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<p>Hi! Ich bin Alice, und Ihr hört aweb, den Podcast von Firefox–</p>
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<p><em>[Static]</em><br>
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<em>[Humming]</em><br>
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<em>[Futuristische Athmosphäre]</em></p>
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<p><strong>Sprecher:</strong></p>
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<p>Hi, Hallo und Willkommen zu WEB OF CRIME, dem Cyber Crime Podcast. Heute geht es um einen der kontroversten Digitalverbrechen der 2040er. Heute sprechen wir über die Happy-Place-Affäre.</p>
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<p>Der 12. Juni 2047 ging als der heißeste Tag des Jahrzehnts in die Geschichtsbücher ein. Die Außentemperaturen erreichten zur Mittagszeit drückende 41 Grad. Für Ada Holberton war dieser 12. Juni aber noch aus einem ganz anderen Grund von großer Bedeutung.</p>
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<p>Die Sonne war gerade über die Wipfel der großen Tanne im Vorgarten geklettert, als das Einsatzkommando kam, um Ada zu holen. Die Sirenen hatten sie ganz bewusst nicht eingeschaltet, aber der Lärm der Autokolonne war auch so laut genug, um Ada zu wecken. Später sagte sie aus, sie habe minutenlang aufrecht im Bett gesessen, hätte mit angehört, wie die Autos zum Stehen kamen und die Türen klappen. Ada wohnte damals in einem kleinen Häuschen am Stadtrand, das sie von ihrer Oma geerbt hatte. Seit Jahren hatte sie niemanden mehr dorthin eingeladen, und deshalb war ihr auch sofort klar, dass dieser unerwartete Besuch nichts Gutes bedeuten konnte.</p>
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<p>Aus den offiziellen Einsatzberichten geht hervor, dass 18 Polizeibeamte an der Aktion beteiligt waren – mehr Menschen also, als Ada im winzigen Wohnzimmer des Hauses hätte unterbringen können. Was ging dieser 26-Jährigen durch den Kopf, als das Haus, in dem sie als Kind gespielt hatte, von schwer bewaffneten Polizisten umstellt wurde? Hatte sie Angst? Hat sie daran gedacht, abzuhauen? Hat sie die ganze Sache in diesem Moment bereut? Ada hat sich dazu nie öffentlich geäußert, aber ich stelle mir diese Minuten… unwirklich vor.</p>
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<p>Vielleicht ging es Ada genauso an diesem Morgen, denn sie tat etwas sehr Ungewöhnliches. Um vier Uhr sechsundfünfzig öffnete sie unvermittelt die Haustür und trat in den kleinen Vorgarten hinaus, barfuß, nur in T-Shirt und Unterhose gekleidet. Die versammelten Einsatzkräfte hatten mit einem schnellen, überraschenden Zugriff gerechnet und waren nun, wie es in einer Stellungnahme heißt, „selbst erstmal baff“. Niemand sagte etwas. Und dann hob Ada langsam die Hände über den Kopf. Weiterhin reagierte keiner der Polizisten. Also ging Ada langsam in die Knie. Sie hätte das so in alten amerikanischen Filmen gesehen, sagte sie später. Sie wollte gerade die Finger hinter dem Kopf verschränken, als einer der Beamten ihr unvermittelt einen Stoß ins Kreuz versetzte, so dass sie mit dem Gesicht voran zu Boden stürzte. Ihr wurden Handschellen angelegt, und sie schrie auf und sagte, das tue weh. Ob und wie die Beamten darauf reagierten, geht aus den Protokollen nicht hervor. Ada wurde von zwei Beamten auf die Füße gehoben und zum nächsten Einsatzwagen geführt – oder besser: geschleppt. Wenn wir uns das berühmte Video der Szene mal ansehen, dann sehen wir, dass ihre Füße kaum den Boden berühren.</p>
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<p>Die Hausdurchsuchung war noch nicht beendet, die illegalen Server im Keller noch nicht abgeschaltet, als schon die erste Eilmeldung rausging:</p>
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<p><code>Happy-Place-Betreiberin Gefasst.</code></p>
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<p><em>[Futuristische Atmosphäre verblasst]</em><br>
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<em>[Jingle setzt wieder ein]</em></p>
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<hr />
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<p><strong>Alice:</strong></p>
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<p>War da was? Oh, ja, sorry.</p>
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<p>Hi, ich bin Alice, und ihr hört aweb, den Firefox-Podcast. Firefox tritt für ein freies und offenes Netz ein, das wir gemeinsam nach unseren Vorstellungen gestalten können. In aweb reden wir normalerweise über den aktuellen Stand der Dinge. Aber heute wollen wir nicht nur über heute reden. Heute sprechen wir über die Zukunft. Besser gesagt: Über mögliche Zukünfte.Wir sprechen darüber, wer den Ton angibt im Netz und in der Tech-Welt, und darüber, was das für unsere Zukunft bedeuten könnte.</p>
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<p>Wenn wir über die Zukunft von Technologie reden, dann sind wir ganz schnell auch bei der Dystopie. Dystopien – düstere Visionen der Zukunft – waren schon immer beliebt, aber heute sind sie es mehr denn je. Im Fernsehen, im Kino, in Büchern – überall finden wir Weltuntergänge ohne Ende.</p>
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<p>Unsere kreativen Köpfe stehen drauf, die Welt brennen zu lassen. Und wir schauen immer wieder gerne dabei zu. Nur, wie es dazu kommt, da sind wir alle ganz unterschiedlicher Ansicht.</p>
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<p>Die einen sagen: Die Maschinen werden sich erheben – “I will be back”, sagte der Terminator schon 1984. Andere sagen: Der blinde Hang zur Selbstoptimierung wird irgendwann dazu führen, dass wir selbst Maschinen werden. Und wieder andere fürchten, dass wir über kurzer oder lang zu Sklaven der Tech-Firmen werden, die unsere Daten kontrollieren und von denen wir uns mehr und mehr abhängig machen. All das denkbar, theoretisch. Was davon wahrscheinlich ist, können wir noch gar nicht absehen. Trotzdem – oder gerade deswegen – kommen wir aus dem Spekulieren nicht mehr raus.</p>
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<p>Aber was bringt eigentlich einen Autor dazu, solch eine Dystopie zu erfinden? Wacht man eines morgens im Bett auf und denkt sich, “So, jetzt ein Weltuntergang!” Oder steckt da mehr dahinter?</p>
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<p>Um das rauszufinden, haben wir mit Martin Ganteföhr gesprochen. Er hat das Videospiel „State of Mind“ geschrieben. Die Handlung des Spiels findet in einem futuristischen Berlin statt, wo ein finsterer Konzern daran arbeitet, einen technisch verbesserten Menschen zu erschaffen. „State of Mind“ kam 2018 auf den Markt; Dystopien beschäftigen Martin aber schon eine ganze Weile.</p>
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<p><strong>Martin Ganteföhr:</strong></p>
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<p>2004 habe ich schon mal ein Abenteuerspiel veröffentlicht. Das hieß „Moment of Silence“ und drehte sich um das Thema Zukunft und elektronischer Überwachungsstaat. Auch das war im Prinzip ‘ne dystopische Fiktion.</p>
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<p>Ich hab’ mich sehr stark interessiert für Zukünfte, wie sie nicht ausschließlich in Science-Fiction ausgemalt werden, sondern wie sie auch von, in Anführungsstrichen, ernsthaften und ernstzunehmenden Futurologen vorausgesagt werden.</p>
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<p>Es gab da Ray Kurzweil. Das ist ein amerikanischer KI-Forscher, der inzwischen Director of Engineering bei Google ist seit längerem, und der hat schon damals sehr selbstbewusst sich darüber geäußert, wie die Technologie sich weiterentwickelt, natürlich aus einer transhumanistischen Perspektive. Diese Leute glauben an ganz bestimmte technologische Gesetzmäßigkeiten, die nur dazu führen können, dass wir eine transhumanistische Zukunft erleben. Das hab’ ich damals gelesen und darüber viel nachgedacht.</p>
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<p>Und dann hab’ ich 2014 […] anfangen mit inhaltlichen Vorarbeiten zu „State of Mind“ und bin dann in diese Materie nochmal viel tiefer eingestiegen.</p>
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<p><strong>Alice:</strong></p>
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<p>In „State of Mind“ gibt es, wie in den meisten dystopischen Geschichten, auch viele fantastische Momente. Kreative Autoren verstehen es, ein Thema so zuzuspitzen, eine Idee so gnadenlos zu Ende zu denken, dass am Ende ein wahres Albtraum-Szenario entsteht. Aber viele dieser düsteren Zukunftsvisionen haben auch einen realen Ausgangspunkt.</p>
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<p>Martin hat für „State of Mind“ zum Beispiel ausgiebig in der Tech-Branche recherchiert. Dabei ist er über viel Faszinierendes gestolpert – und auch über einiges, was ihn persönlich erschreckt hat.</p>
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<p><strong>Martin Ganteföhr:</strong></p>
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<p>Die transhumanistische Idee ist im Prinzip so fantastisch, dass es viele Dinge gibt, die kann man gar nicht glauben. Die hält man also […] wirklich für wildeste Science Fiction. Und dass es dann aber Leute gibt…</p>
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<p>in den höchsten Positionen unserer wichtigsten Technologie-Konzerne…</p>
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<p>… und die erzählen dann diese Sachen […] – das ist dann schon ganz beeindruckend. Und es ist auch nicht schlecht, wenn man selber in den Quellen nachgucken kann und dann sieht: Ja, die machen das ja wirklich! Mensch, der Kurzweil von Google, der arbeitet da ja wirklich, und will ‘n Gehirn herstellen.</p>
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<p>Sein eigenes Gehirn …</p>
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<p>… hat er schon klar gemacht, dass er das dann einfrieren will, damit sie ihn dann, falls das doch nicht rechtzeitig klappt mit der transhumanistischen Revolution, […] aufwecken können in einem neuen Körper.</p>
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<p>Durch diese Recherchen ist mir glasklar geworden […], dass es durchaus zwei Lager gibt bei Leuten, die so unter diese Denkschule fallen. Also es gibt Utopisten… […]</p>
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<p>… die sagen: […] Das ist alles klar. Die Technologie wird sich soundso weiter entwickeln, und das wird dazu führen, dass wir in fünf Jahren dies haben, in 10 Jahren jenes haben, und dann und dann, nämlich 20 – weiß ich nicht – 39, wird das erste Mal ein Gehirn-Upload möglich sein, und das wird in die Unsterblichkeit uns führen, in die Glückseligkeit. Also, das sagen die wirklich explizit, Unsterblichkeit ist ein ganz großes Motiv.</p>
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<p>Und es gibt aber auch so Apokalyptiker, […] Leute, die sich nicht ganz so sicher sind, ob das alles wirklich super funktionieren wird, und ob die Glückseligkeit denn wirklich jetzt auch kommt, und rechtzeitig, und der Überfluss und all das, was da versprochen wird. Und diese Leute schmieden dann ja jetzt Pläne, wie man fliehen könnte, weil sie sagen […]: Es könnte sein dass der Weltuntergang bevorsteht.</p>
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<p>Elon Musk macht da jetzt seine Mars-Mission und will, dass die Menschheit eine multi-planetare Spezies wird. Der macht auch gleichzeitig diese Open-AI-Forschung, weil er Angst hat vor der Apokalypse der künstlichen Intelligenz.</p>
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<p>Es gibt da Leute, die versprechen ein […] Techno-Überfluss-Konstrukt für unsere Zukunft. Und dann gibt es andere Leute, die bereiten sich auf den Weltuntergang vor. Und diese beiden Lager sind beide an den Spitzen unserer Technologie-Konzerne. Und das fand ich so faszinierend, und wenn man das weiß […], dass es das wirklich gibt, dann sieht man das, was diese Leute machen auch aus ‘ner ganz anderen Perspektive.</p>
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<p><strong>Alice:</strong></p>
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<p>Keine Frage: Was Martin erzählt, klingt nach Science-Fiction der besonders abgespaceten Art. Er betont aber, nichts davon sei Verschwörungstheorie. Alles, was er über führenden Köpfe der Tech-Welt zu berichten weiß, stamme aus reputablen, öffentlichen Quellen. Diese Quellen hat er auch in einem öffentlichen Dokument gesammelt, so dass interessierte Leser sich ein eigenes Bild machen können.</p>
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<p>„State of Mind“ hat von der ausführlichen Recherche ganz offensichtlich profitiert. Beim Deutschen Computerspiele-Preis 2019 wurde das Spiel als bestes Serious Game des Jahres ausgezeichnet. Mit dieser Kategorisierung musste Martin sich erstmal anfreunden – er selbst sieht „State of Mind“ nämlich eher als Unterhaltungs-Spiel. Trotzdem sagt er: Das Spiel ist durchaus ernst gemeint.</p>
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<p>An ein transhumanistisches Paradies glaubt Martin selbst genauso wenig wie an das Ende der Welt. Trotzdem findet er: Es ist wichtig zu wissen, dass es Menschen gibt, die das tun – und dass einige von ihnen ganz entscheidend daran beteiligt sind, unsere Zukunft zu gestalten.</p>
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<p><strong>Martin Ganteföhr:</strong></p>
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<p>[…] Natürlich bin ich der Ansicht, dass dieses Thema das große Thema unserer Zeit ist. Und Kultur ist sozusagen unser Computing-Mittel. Kultur ist die Art und Weise, wie Menschen computen, was um sie herum passiert, und ich bin deswegen dafür, dass Kulturprodukte sich mit diesem Thema auseinandersetzen, und zwar möglichst viele. Dass wir aus vielen Perspektiven Stimmen dazu hören: Was geht da vor? Welche Zukunft wird da für uns gemacht von welchen Leuten? Wie wird die sein, und wie bewerten wir das?</p>
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<p>Die Beschäftigung mit der Zukunft, oder mit möglichen Zukünften, ist inzwischen ‘ne gesellschaftliche Aufgabe, denn […] sie werden im Moment ohne uns gemacht.</p>
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<hr />
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<p><em>[Futuristische Atmo fadet ein]</em></p>
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<p><strong>Sprecher:</strong></p>
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<p>Habt Ihr auch manchmal das Gefühl, die Zukunft wird ohne euch gemacht? Ich meine, wir können uns ja nicht beklagen. Wir kriegen ja alles mit einem Klick. Aber manchmal hab’ ich halt das Gefühl, wir kriegen nur das, was man uns auch geben will.</p>
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<p>Wahrscheinlich ist Happy Place auch deshalb so eingeschlagen. Eigentlich hatten wir ja alles, auch damals schon. Nur eine freie Wahl, die hatten wir nicht, schätze ich. Wir können kaufen, was wir wollen, aber am Ende kommt doch alles aus einem [BEEP]-Lagerhaus. Wir sind immer erreichbar – aber alle Nachrichten gehen über [BEEP]-Server. Hören die das wirklich nicht mit? Ganz ehrlich: Ich bin da nicht so sicher. Aber wenn ich den Dienst will, dann muss ich das Risiko eben eingehen. Was soll’s? [BEEP] kennt ja auch alle meine Suchanfragen! Nicht mal meine Mutter weiß so viel über mich!</p>
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<p>Früher war, als jeder einfach eine Website programmieren oder eine App rausbringen konnte. Das Internet muss das reinste Schlaraffenland gewesen sein. Mein Vater hat mir mal erzählt, dass er außer [BEEP] noch drei andere Messenger auf seinem Phone hatte. Drei! Unglaublich, oder? Meistens hat er aber nur [BEEP] benutzt; das hatten halt fast alle. Außerdem hat [BEEP] nach und nach alle Features von der Konkurrenz gekl– ähh, übernommen.</p>
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<p>Mein Vater meinte, für ihn war das super bequem. Er ist gar nicht auf die Idee gekommen, gegen das Gesetz zur Regulierung der digitalen Wirtschaft zu protestieren. Schließlich war es auch eine Frage der Sicherheit! Und mit dem Gesetz kam das digitale Massensterben. Das hat meinen Vater dann schon überrascht. Jeden Tag sind mehr Apps und Seiten verschwunden. Die hatten nicht das Geld und die Manpower, um die neuen Auflagen zu erfüllen. Die Großen Vier hatten natürlich von beidem mehr als genug. Und das hat allen gereicht. Es reicht ja auch… irgendwie.</p>
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<p>Aber – ganz ehrlich? Ich würde mir manchmal schon wünschen, auf meinem Telefon nicht nur Apps von [BEEP], [BEEP}, [BEEP] und [BEEP] zu haben. Herr zu sein über meine eigenen Daten.</p>
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<p>Und für einen kurzen Moment dachte ich, Happy Place könnte der Schlüssel sein. Ein geheimer Marktplatz für Apps und Dienste ohne die Großen Vier? Es klang irre – aber auch irre spannend. Ich erinnere mich noch daran, wie [BEEP] nach und nach alle Videos zu dem Thema gesperrt hat. Happy Place, das sei nur eine urbane Legende, hieß es. Und das machte die Sache natürlich nur noch spannender.</p>
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<p>Auch deshalb wurde die Festnahme von Ada Holberton vom ersten Moment an auf allen Kanälen begleitet – plötzlich war Happy Place real. Der Mythos hatte ein Gesicht, und der Hashtag ging innerhalb von einer Stunde weltweit durch die Decke.</p>
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<p>Ada bekam davon nichts mit. Sie saß zu diesem Zeitpunkt bereits in einem fensterlosen Raum des Polizeireviers. Man hatte ihr mittlerweile Jeans und Turnschuhe organisiert. Mehr Nettigkeiten hatte sie allerdings nicht zu erwarten. Die Beamten wollten jetzt vor allem eins: Antworten.</p>
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<p>Ihr hört jetzt exklusive Auszüge aus Adas Aussage.</p>
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<p><strong>Ada:</strong></p>
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<p><em>(lacht bitter)</em></p>
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<p>Wenn Sie’s unbedingt wissen wollen: Es gab’ keine ‘Verschwörer’. Es gab auch auch keine ‘Sponsoren’ und keine ‘Auftraggeber’. Wo hätten die auch herkommen sollen? Wer kann es sich denn heute erlauben, [BEEP] Konkurrenz machen zu wollen, oder [BEEP], oder… oder [BEEP]? Kein Mensch kann das! Deswegen sitz’ ich ja jetzt auch hier.</p>
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<p><em>(nachdenklich, wie zu sich selbst)</em></p>
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<p>Ich musste das machen. Irgendjemand musste was machen.</p>
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<p><em>(entschlossen)</em></p>
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<p>Warum ‘Happy Place’? Na, weil jeder einen Happy Place verdient hat, oder? Einen Ort, den man sich selbst gestalten kann; wo man einfach sein kann, wie man ist?</p>
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<p><em>(Pause. Wir hören, wie einer der Beamten im Raum sich räuspert.)</em></p>
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<p>Für meine Mutter war der Laden ihr Happy Place. Sie war mehr im Laden als oben in der Wohnung. Ich bin da quasi groß geworden – aber das war schon okay. Sie war glücklich da. Deswegen hat sie ja auch das Angebot ausgeschlagen, den Laden an [BEEP] zu verkaufen. Drei, nein, vier Mal hat sie nein gesagt. Danach kamen keine Angebote mehr. Dafür war bei [BEEP] plötzlich alles 30 Prozent billiger als in Mamas Laden. Und dann fingen die Bewertungen an – bis zu 20 Ein-Sterne-Bewertungen am Tag! Wir haben das bei [BEEP] gemeldet, aber die meinten nur, das sei eine freie Meinungsäußerung, da könnte man nichts machen.</p>
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<p><em>(seufzt schwer und atmet tief durch)</em></p>
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<p>Nach vier Monaten hat Mama den Laden doch an [BEEP] verkauft. Sie hat dann da eine Stelle bekommen im ‘Fullfilment Center’. Da ist sie hin. Jeden Tag. Wie ein Roboter. Damit wir wenigstens die Miete bezahlen konnten.</p>
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<p><em>(lange Pause)</em></p>
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<p>Es ist so unfair. Ein paar Mal hab’ ich versucht, da drauf aufmerksam zu machen. Aber die Plattformen haben mich dann ganz schnell gesperrt. Meine Beiträge würden gegen die Nutzerbedingungen verstoßen, hieß es.</p>
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<p><em>(bissig)</em></p>
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<p>Dass die alle Werbung für [BEEP] schalten, hatte bestimmt nichts damit zu tun. Da war mir dann auch endgültig klar, dass… dass das Internet kaputt ist. Es kann doch nicht sein, dass drei, vier große Unternehmen alle Plattformen kontrollieren und die Bedingungen für den Rest der verdammten Welt vorgeben. Das kann so nicht funktionieren. Das sollte so auch nie funktionieren. Dieses Internet-Ding, das war mal ganz anders gedacht. Und genau dahin wollte ich es zurückbringen.</p>
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<p><em>[Futuristische Atmo fadet aus]</em></p>
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<hr />
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<p><strong>Alice:</strong></p>
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<p>Ihr habt’s schon mitgekriegt: Auch wir stehen irgendwie auf spannende Dystopien. Deshalb hat unser Autor Victor Redman für diese Folge die Geschichte von Ada geschrieben. Alles, was Ihr in diesen Segmenten hört, ist frei erfunden. Aber unvorstellbar? Unvorstellbar ist es nicht.</p>
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<p>Tatsache ist: Das Internet wird schon heute von Großkonzernen dominiert. Die Schwergewichte der Branche sind Alibaba, Amazon, Apple, Baidu, Facebook, Microsoft, Tencent und Googles Mutterkonzern Alphabet. Ohne sie läuft im Netz kaum noch was – sie stellen Browser und Suchmaschinen, Social-Media-Dienste, Cloud Computing und vieles mehr.</p>
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<p>Viele unserer Lieblings-Apps würde es ohne diese Firmen nicht geben. Unser Alltag wäre ein ganzes Stück weniger bequem. Aber diese Bequemlichkeit hat ihren Preis: Wir machen uns abhängig von den Konzernen. Gleichzeitig bleiben wir für sie nur Datensätze – Datensätze, die sich zu Geld machen lassen.</p>
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<p>Das Machtverhältnisse im Internet hängt von einem empfindlichen Zusammenspiel aus Regierungen, Firmen und Bürgern ab. Dass es morgen noch so aussieht wie heute, ist nicht garantiert. Dass soll nicht heißen, dass uns morgen die Apokalypse der Großkonzerne ins Haus steht – es lohnt sich aber auf jeden Fall, die möglichen Folgen unseres Nutzungsverhaltens mal zu überdenken. Deswegen präsentieren wir Euch diese Woche auch die dystopische Zukunft von Ada Holberton.</p>
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<p>Streng genommen machen Dystopien ja eigentlich keinen Spaß. Sie sind per Definition düster, traurig und bedrückend. Und trotzdem wollen wir sie immer wieder sehen, in Filmen, in Büchern, in Spielen wie „State of Mind“. Was stimmt eigentlich nicht mit uns?</p>
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<p>Das haben wir mal Stephan Greitemeier gefragt. Der Drehbuchautor hat schon die ein oder andere Erfahrung mit dystopischen Erzählungen gemacht. Er weiß, was das Publikum – also: uns – an Dystopien so fasziniert. Und er glaubt, dass dunkle Zukunftsvisionen auch reale Auswirkungen auf die Gegenwart haben können.</p>
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<p><strong>Stephan Greitemeier:</strong></p>
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<p>Eine Dystopie bringt eines der größten Hindernisse, das du haben kannst, in […] Kontakt mit einem Charakter: Nämlich die Welt. Eine Welt, die den Abgrund schon überschritten hat.</p>
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<p>Ich glaube zum Beispiel, dass vermutlich die, sagen wir mal, konservative Haltung Deutschlands, was ja eigentlich ein Hochtechnologie-Land ist, gegenüber neuen technischen Veränderungen, unter anderem auch von diesen Dystopien kommt.</p>
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<p>Wie Denk-Computer funktionieren und wie eine Welt aussehen könnte, die von ihnen beherrscht wird, das wird seit den Sechzigern schon erdacht. Ab dem ersten Zeitpunkt, wo es Rechenmaschinen gab, hat man schon in diese Richtung geschaut. […] Es gibt ja diese ganz krassen, legendären Geschichten wie, „I Have No Mouth And I Must Scream“, die zeigen absolut, was für ein Höllental die Welt werden könnte.</p>
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<p><strong>Alice:</strong></p>
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<p>Neu sind Dystopien tatsächlich nicht. Zur Zeit des Kalten Krieges wurde ein Atomkrieg als wahrscheinlichste Endzeit-Szenario gehandelt. Heute lockt das nukleare Ödland kaum noch jemanden vor den Bildschirm. Unsere Dystopien sind komplexer geworden. Wir gruseln uns vor einer sozialen Apokalypse, wie in „Hunger Games“, „3%“ oder „The Society“ – und natürlich vor technischen Horror-Szenarien wie in „Black Mirror“.</p>
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<p>Aber warum kommen diese Fantasien vom Ende immer wieder zu uns zurück? Stephan hat da eine ganz klare Vorstellung von.</p>
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<p><strong>Stephan Greitemeier:</strong></p>
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<p>Ich glaube, der Grund, dass Dystopien immer wiederkommen – also, um’s ganz kurz zu sagen: Es ist Furcht.</p>
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<p>„Black Mirror“ ist’n schönes Beispiel, denn da geht es eben sehr stark darum, wie Technologie, neue Technologie unsere Welt verändern wird, und auch nicht zwangsläufig zum Guten. Und das ist eine Herangehensweise, eine Sichtweise gegenüber technologischen Veränderungen, die ganz krass westlich geprägt ist.</p>
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<p>[…] Wenn man europäische Science-Fiction vergleicht zum Beispiel mit japanischer, sagt das viel über […] die unterschiedlichen Herangehensweisen an Technologie aus.</p>
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<p>Ganz wichtiges Thema bei uns:[…] Dass die Technik sich gegen die Schöpfer wendet – „Bladerunner“, „Terminator“, all diese Geschichten.</p>
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<p>Aber wenn man sich Japan anguckt, sieht man das absolute Gegenteil. Dort ist eher, wenn man zum Beispiel „Godzilla“ sieht, ist die Natur sozusagen der Feind. Die Natur ist das Böse, und alles, was der Mensch kreiert – Mecha-Godzilla zum Beispiel, oder diese großen Mecha-Suits, – das ist das, was uns retten wird. Die Vorstellung der Japaner scheint viel genereller zu sein, dass Technik etwas ist, was uns hilft und was uns weiter bringt, was auch dafür spricht, dass es ein hochtechnisiertes Land ist, das in vielen Punkten schon viel durchdigitalisierter ist, als wir das sind – weil wir uns davor fürchten. Und diese Furcht schlägt sich bei uns nieder in den Erzählungen.</p>
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<p><strong>Alice:</strong></p>
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<p>Angst vor dem Unbekannten – das ist ja eigentlich was völlig Normales. Wir wissen schließlich nicht, ob dieses Neue unser Leben zum Guten oder zum Schlechten beeinflussen wird. Umso wichtiger ist es aber, dass wir uns mit neuen Entwicklungen, neuen Technologien und neuen Fragen auseinandersetzen.</p>
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<p>Und das ist gar nicht so leicht. Ständig prasseln neue Innovation, neue Namen, neue Dienste auf uns ein, während die etablierten immer mehr Einfluss gewinnen. Viele bringen jede Menge Potenzial mit. Sie alle bergen aber auch Risiken – klar. Den Überblick zu behalten, ist da gar nicht so einfach.</p>
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<p>Auch deswegen kämpft Firefox für Euch, wenn es um Netzthemen geht. Firefox setzt sich seit fast 20 Jahren dafür ein, Alternativen im Internet aufzuzeigen und anzubieten. Mit unseren Diensten möchten wir potenziell schädlichen Trends entgegen zu wirken und eine große Bandbreite an Wahlmöglichkeiten für Nutzer auf der ganzen Welt sicherstellen.</p>
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<p>Digitale Technologie ermöglicht es Konzernen oder Regierungen, uns rund um die Uhr zu überwachen. So ziemlich alles, was wir im Internet tun, kann von Menschen oder Maschinen mitverfolgt und aufgezeichnet werden. Das gilt für Websites, die wir besuchen, ebenso wie für Apps, E-Mails oder Dingee, die wir zu unseren Sprachassistenten sagen. Wir haben keine Möglichkeit, herauszufinden, wie einzelne Unternehmen diesen Datensalat mit unseren persönlichen Informationen kombinieren. Und das ist ein Problem. Dadurch, dass wir im Internet kommunizieren, arbeiten und lernen können, ohne dass uns ständig jemand im Auge hat, können tolle Dinge entstehen. Deswegen wollen wir, dass das Netz von morgen mindestens genauso frei und offen funktioniert, wie das von heute. Wir freuen uns, wenn wir auch morgen noch für euch fighten können.</p>
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<p>Wie eine Welt ohne Wahlmöglichkeiten aussehen könnte, wollen verschiedenste Dystopien uns zeigen. Sie sind einerseits Fiktion, andererseits aber auch das Frühwarnsystem unserer Gesellschaft. Sie bereiten uns vor auf das, was wir hoffentlich nie erleben müssen – sagt auch Stephan Greitemeier.</p>
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<p><strong>Stephan Greitemeier:</strong></p>
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<p>Wie werden wir reagieren, wenn die Roboter aufbegehren?</p>
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<p>Wenn die Atomkraftwerke hochgehen? […] Das gibt uns eine gewisse Art von Sicherheit. […] Wir haben ja wenige Dystopien die komplett negativ enden. Bei den meisten gibt es immer noch Überlebende; es gibt Leute, die immer noch kämpfen, und es gibt zumindest am Schluss ‘nen Funken Hoffnung. Und das ist, glaub’ ich gut dafür, dass wir weitermachen.</p>
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<hr />
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<p><em>[Futuristic atmo fades in]</em></p>
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<p><strong>Sprecher:</strong></p>
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<p>Ada Holberton wurde wegen Bereitstellung ungeprüfter digitaler Infrastrukturen vor Gericht gestellt und zu einer Haftstrafe von vier Jahren verurteilt. Nach zweieinhalb Jahren wurde sie wegen guter Führung entlassen. Das digitale Hausverbot, das die Großen Vier der Tech-Branche ihr nach dem Prozess aussprachen besteht jedoch weiterhin. Die Plattformen und Dienste, die wir tagtäglich ganz selbstverständlich nutzen, bleiben ihr versperrt – für immer.</p>
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<p>Was wurde aus Ada Holberton? Was wurde aus der Frau, die das Internet zu einem Happy Place für alle machen wollte? Ich hätte sie gern gefragt. Aber niemand hat Ada gesehen, seit sie aus der Untersuchungshaft entlassen wurde. Viele haben versucht, sich aufzustöbern – aber Ada bleibt verschwunden.</p>
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<p>Was bedeutet das? Hat sie keinen Job gefunden, weil die Suchergebnisse bei [BEEP] sie bis heute als Terroristin ausweisen? Ist sie auf der Straße gelandet und bettelt unter irgendeiner Brücke um Essen, weil sie ohne [BEEP]-Konto ohnehin nichts mehr selbst kaufen kann?</p>
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<p>All das ist möglich. Aber glauben will ich nichts davon. Ich glaube, sie hat es geschafft, irgendwie Ich glaube, sie hat ihren Happy Place irgendwo gefunden. Und ich glaube, das wir ihn auch finden können.</p>
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<span>Nächste Folge</span>
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<a class="next-next-link" href="https://dev.awebpodcast.org/staffel1/folge4/">Web of Fame</a>
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<div class="next-prev">
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<span>Vorherige Folge</span>
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<a class="next-prev-link" href="https://dev.awebpodcast.org/staffel1/folge2/">New Kids on the Web</a>
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<li><a href="https://www.mozilla.org/privacy/">Datenschutz</a></li>
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<li><a href="https://www.mozilla.org/privacy/websites/#cookies">Cookies</a></li>
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<p>Sofern nicht anders angegeben, sind [a:web]-Podcast-Episoden bei der Mozilla Corporation unter der Creative Commons Linzens CC BY-SA 3.0 oder einer späteren Version erhältlich.</p>
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<meta property="og:description" content="Online hot, offline not: Zwischen Fame und Depression liegen manchmal nur ein paar Klicks. In der neuesten Folge #awebpodcast geht’s um das scheinbar schnelle Geld im Web und all seinen Nebenwirkungen.">
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<title>Web of Fame</title>
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<meta name="description" content="&lt;p&gt;Was früher das Poster im Jugendzimmer war, sind heute Instagram-Accounts, TikToks und YouTube-Channel: Wir himmeln nicht mehr irgendwelche …">
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<strong class="episode-number">
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Staffel 1 Folge 4
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<h2 class="episode-title">Web of Fame</h2>
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</a>
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<li class="episode-view-list"><a href="https://dev.awebpodcast.org/staffel1/folge4/#subscribe-links-primary" class="episode-subscribe-link" data-subscribe-links="episode--subscribe-links">Abonnieren</a></li>
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<li class="episode-link-share"><a href="#" class="episode-share-link" data-share-links="episode--share-links">Teilen</a></li>
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<h4>Abonnieren:</h4>
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<div class="episode-description">
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<p>Was früher das Poster im Jugendzimmer war, sind heute Instagram-Accounts, TikToks und YouTube-Channel: Wir himmeln nicht mehr irgendwelche unerreichbaren Stars an, sondern verehren Influencer – Leute also, die wegen irgendwas im Internet erfolgreich geworden sind und viele, viele Follower haben. Aber was bedeutet das eigentlich?</p>
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<p>In der neuesten Folge von aweb sehen wir uns die ““perfekte”” Welt des Internets an, in der es scheinbar für jeden einfach ist, über Nacht zum Star zu werden – in der man aber auch in Sekundenschnelle alle Aufmerksamkeit wieder verlieren und in tiefe Depressionen stürzen kann.</p>
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<p>Wir sprechen mit Oguz Yilmaz von Y-Titti über den Beruf des Influencers und mit der Psychologin Maike Herbort über Social-Media-Depressionen. Außerdem reden wir darüber, wie uns eine gewisse Achtsamkeit online vor dem Fame-Wahnsinn schützen kann.</p>
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<a href="https://dev.awebpodcast.org/staffel1/folge4/#show-notes" class="episode-shownotes-link episode-view-list">Weiteres Material zur Sendung</a>
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<p class="modal-copy">
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Abonniere [a:web] - Den einzigen Podcast übers Web, den du brauchst
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<p class="modal-copy">
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Staffel 1 Folge 4 - Web of Fame
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<aside class="social-share-links" data-episode-title="Web of Fame">
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<li><a class="twitter" data-service="twitter" href="https://www.twitter.com/intent/tweet?url=https%3a%2f%2fdev.awebpodcast.org%2fstaffel1%2ffolge4%2f&text=[a:web] Podcast: Web%20of%20Fame w/ @Firefox_DE" data-link-type="social share" data-link-name="Twitter">Twitter</a></li>
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<li><a class="facebook" data-service="facebook" href="https://www.facebook.com/sharer/sharer.php?u=https%3a%2f%2fdev.awebpodcast.org%2fstaffel1%2ffolge4%2f" data-link-type="social share" data-link-name="Facebook">Facebook</a></li>
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<li><a class="copylink" data-service="copylink" href="https://dev.awebpodcast.org/staffel1/folge4/" data-link-type="social share" data-link-name="copylink" data-clipboard-target="#episode-url-input-">Copy Link</a></li>
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<input readonly type="text" class="episode-url-input" id="episode-url-input-" value="https://dev.awebpodcast.org/staffel1/folge4/">
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<div class="copy-ok">URL copied to clipboard</div>
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<div class="episode-shownotes" id="episode--shownotes">
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<p class="modal-copy">
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Folge - Web of Fame
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<p><a href="https://www.youtube.com/user/YTITTY">Y-Titti</a> war einer der ersten so richtig erfolgreichen YouTube Channel in Deutschland. Das Comedy-Trio war mit über 3,1 Millionen Abonnenten und über 700 Millionen Videoaufrufen einst der meistabonnierte deutschsprachige YouTube-Kanal und hat sogar einen Echo gewonnen. <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/O%C4%9Fuz_Y%C4%B1lmaz_(Komiker)">Oğuz Yılmaz</a> war einer von ihnen und gehört sozusagen zu den Pionieren des Internet-Fame-Phänomens.</p>
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<p><a href="https://mindandbrain.charite.de/metas/person/person/address_detail/herbort/">Dr. Maike Herbort</a> ist Psychologin an der Charité Berlin und arbeitet dort im Forschungsbereich Mind and Brain.</p>
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<p>Wir haben in der Folge davon gesprochen, wie schnell der Druck in den sozialen Medien zu viel werden kann und wie eine gewisse Achtsamkeit uns davor schützen kann, diese Überforderung zu spüren. Mit dem <a href="https://datadetoxkit.org/">Data Detox Kit</a> von Firefox und Tactical Tech kannst du direkt loslegen.</p>
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</article>
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<section class="episode-notes">
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<h2 id="show-notes">Weiteres Material zur Sendung</h2>
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<p><p><a href="https://www.youtube.com/user/YTITTY">Y-Titti</a> war einer der ersten so richtig erfolgreichen YouTube Channel in Deutschland. Das Comedy-Trio war mit über 3,1 Millionen Abonnenten und über 700 Millionen Videoaufrufen einst der meistabonnierte deutschsprachige YouTube-Kanal und hat sogar einen Echo gewonnen. <a href="https://de.wikipedia.org/wiki/O%C4%9Fuz_Y%C4%B1lmaz_(Komiker)">Oğuz Yılmaz</a> war einer von ihnen und gehört sozusagen zu den Pionieren des Internet-Fame-Phänomens.</p>
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<p><a href="https://mindandbrain.charite.de/metas/person/person/address_detail/herbort/">Dr. Maike Herbort</a> ist Psychologin an der Charité Berlin und arbeitet dort im Forschungsbereich Mind and Brain.</p>
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<p>Wir haben in der Folge davon gesprochen, wie schnell der Druck in den sozialen Medien zu viel werden kann und wie eine gewisse Achtsamkeit uns davor schützen kann, diese Überforderung zu spüren. Mit dem <a href="https://datadetoxkit.org/">Data Detox Kit</a> von Firefox und Tactical Tech kannst du direkt loslegen.</p>
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<section class="episode-transcript">
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<h2 id="transcript">Transkript</h2>
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<p><p><em>[SFX: Hochzeitsmarsch setzt ein]</em></p>
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<p><strong>Alice:</strong> Der Tag der eigenen Hochzeit soll der schönste Tag im Leben eines Paares sein. Für viele Paare ist es aber auch der stressigste. Man muss einfach so viel bedenken! Wo feiern wir? Wen laden wir ein? Sollten wir Onkel Kalle wirklich neben Tante Petra setzen? Ist das wirklich klug, oder führt das nur wieder zu massiven Schnapskonsum?</p>
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<p><strong>Anja:</strong> Ja, und wer wird eigentlich der Haupt-Sponsor unserer Hochzeit? Wollen wir von einer großen Marke eingekleidet werden, oder einem exklusiven Start-Up Label die Chance geben? Und: Gibt es in unserer Party-Location genug coole Ecken für Fotos?</p>
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<p><em>[SFX: Platte springt, Hochzeitsmarsch bricht ab]</em></p>
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<p><strong>Alice:</strong> Hä? Was redest du denn da?</p>
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<p><strong>Anja:</strong> Na ja, so oder ähnlich laufen jedenfalls die Hochzeitsvorbereitungen der Instagrammer Maria Fuchs und Gabriel Grossman. Das „total spontane Verlobungs-Abenteuer“ der beiden wurde schon vor Monaten potentiellen Sponsoren als Marketing-Vehikel angeboten. Wer braucht schon Romantik, wenn man stattdessen eine 10-seitige Power-Point-Präsentation haben kann, die jede Station des „Überraschungs-Trips“ festhält?</p>
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<p><strong>Alice:</strong> Oh Mann. Wer kommt denn auf so ‘ne Idee?</p>
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<p><strong>Anja:</strong> Finden wir’s raus!</p>
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<p><em>[Jingle]</em></p>
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<p><strong>Anja:</strong> Hi, ich bin Anja.</p>
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<p><strong>Alice:</strong> Und ich bin Alice. Ihr hört aweb, den Podcast von Firefox. Hier beschäftigen wir uns mit den Themen, die das Web bedeuten. Denn mal ganz ehrlich, alles was online passiert hat auch Einfluss auf unser offline Leben. Oder noch ganz krasser gesagt: Online ist offline ist online. Eine Grenze zwischen den beiden Welten gibt es so nicht mehr. Umso wichtiger also, dass wir uns immer wieder vor Augen führen, was da im Netz eigentlich so passiert und wie wir sicherstellen können, dass wir unsere eigenen Interessen repräsentieren können und nicht von wenigen, die große Player im Web sind, diktiert bekommen, wie der Internethase läuft. Und, ihr habt’s eben schon gehört: Heute geht’s bei aweb um eine ganz besondere Art von Netzbürger, die auf ganz intensive Weise dem Hasen ‘ne Richtung vorgeben wollen, sollen, können oder wie auch immer.</p>
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<p><em>[VoxPop: User zählen Influencer auf, die sie namentlich kennen]</em></p>
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<p><strong>Anja:</strong> Sie haben Namen wie Action-Figuren oder Popstars. Aber, Spoiler: Eigentlich sind sie ganz normale Menschen. Gerade das macht sie für viele auch so spannend – und so kontrovers. Wir reden von Fame, Aufmerksamkeit und Influencern. Darüber, was Berühmtheit eigentlich noch bedeutet, wenn weniger Talent als Reichweite bestimmend dafür ist, wer Aufmerksamkeit bekommt.</p>
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<p><em>[SFX: Blitzlichtgewitter beginnt]</em></p>
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<p><strong>Alice:</strong> Ja, und natürlich reden wir immer lieber mit Leuten als über sie. Nur: Einen Influencer zu finden, der für diese Folge die Karten auf den Tisch legen wollte, war gar nicht mal so einfach. Die einen wollten für so ein Gespräch eine dicke Rechnung ausstellen. Andere wollten nur unter der Bedingung teilnehmen, dass die komplette Folge vor Veröffentlichung mit ihnen abgestimmt würde. Und die meisten haben sich einfach gar nicht zurückgemeldet.</p>
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<p>Und was macht einen Influencer überhaupt aus? Das Medium kann es schonmal nicht sein – Influencer tummeln sich heute überall im Netz, auf den eigenen Blogs genauso wie auf Instagram, YouTube oder Snapchat. Die Zahl der Follower kann natürlich ein Anhaltspunkt sein. Aber wo will man die Grenze ziehen, und wer soll das machen? Wie viele Fans braucht’s zum Influencer? Tausend? Zehntausend? Eine Million? Die Meinungen gehen stark auseinander. Und manch einer, der in den Medien als Influencer gilt, ist mit dieser Einordnung gar nicht mal so glücklich. Andere wiederum reißen sich um den Titel des Influencers, als wär’s ein Ritterschlag, und setzen sich gezielt als solche in Szene.</p>
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<p><strong>Anja:</strong> Man könnte meinen, dass Leute, die von Aufmerksamkeit leben, total Bock hätten, für so einen Podcast mal was aus ihrem Leben zu erzählen. Aber – nein.</p>
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<p><em>[SFX: Blitzlichtgewitter fadet aus]</em></p>
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<p>Deswegen übernehmen Alice und ich das jetzt einfach – ihr wusstet das wahrscheinlich gar nicht, aber wir sind ja extrem berühmt im Netz.</p>
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<p><em>[SFX: Grillen zirpen]</em></p>
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<p><strong>Anja:</strong> Okay, Scherz. Zum Glück haben wir am Ende doch jemanden gefunden. Einen besseren Gesprächspartner hätten wir uns auch kaum wünschen können.</p>
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<p>Oguz Yilmaz ist sowas wie ein Pionier unter den Internet-Berühmtheiten. Mit zwei Freunden hat er jahrelang Y-Titty betrieben, den erfolgreichsten deutschen Comedy-Kanal auf YouTube. Die Videos der Jungs wurden über eine Milliarde Mal geklickt. Außerdem haben sie ein Album rausgebracht, einen Echo gewonnen und vieles mehr. Sie gehörten mit zu den ersten in Deutschland, die mit YouTube richtig groß wurden.</p>
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<p><strong>Oguz Yilmaz:</strong>
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Wir waren auch so die ersten, die immer gefragt wurden, hä, wie geht das denn, dass man damit Geld verdient? Wir mussten dauernd das erklären, was ja mittlerweile zum Glück den meisten klar ist: Wie man überhaupt Geld verdienen kann mit YouTube. Dass dann davor Werbung läuft, und im Video unten Werbung – das haben die einfach nicht verstanden, dass man da was bekommt davon, und wie das überhaupt alles funktionieren kann, und dass es ja dann auch noch Werbung darüber hinaus gibt – Product Placements – und all das funktionieren kann, wenn man irgendwie ‘ne Reichweite hat, die auch groß genug ist um, ja, Geld zu verdienen und davon auch zu leben. Und das wurden natürlich im Laufe der Jahre immer mehr und mehr.</p>
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<p><strong>Alice:</strong> Für Oguz und seine Kumpels waren die YouTube-Einnahmen zumindest am Anfang bloß ein nettes Zubrot. So war es ihnen auch möglich, die immer aufwendigere Video-Produktion zu stemmen. Die Gewinne gingen dann aber auch rasch in die Höhe, so dass die drei davon leben und Vollzeit YouTube machen konnten.</p>
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<p><em>[SFX: Kaaa-CHING!]</em></p>
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<p>Mit starken Werbepartnern können Influencer heute noch mehr Kohle machen – wenn das Geschäft läuft. Die astronomischen Summen, von denen immer wieder berichtet wird, sind aber eher die Ausnahme. Einer aktuellen Studie zufolge verdient die Mehrheit der Influencer mit einem Werbe-Posting bis zu 1000 Euro.</p>
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<p><em>[SFX: sehr viel leiseres Ka-Ching]</em></p>
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<p>Grundsätzlich gilt: Je mehr Follower, desto größer auch das Honorar.</p>
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<p>Natürlich kommt das auch immer darauf an, es ein Influencer bereit ist zu tun. Werbeanzeigen vor oder während eines Videos zu platzieren, ist für Firmen relativ einfach und kostengünstig. Mit dem Influencer selbst müssen sie dazu nicht mal reden; die Werbung wird automatisch über die Plattformen platziert.</p>
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<p>Oft wollen Firmen und Marken aber auch direkt in den Posts von Influencern vorkommen. Die Online-Berühmtheiten sollen sich selbst als Fans outen, indem sie die neuen Turnschuhe des Werbepartners in die Kamera zeigen, von seinem neuen Parfüm schwärmen oder ihre Fans daran erinnern, dass am Wochenende der neue Film startet. So ein Product Placement ist natürlich schon ‘ne Nummer aufwendiger – und kostet die Firmen in der Regel auch mehr.</p>
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<p><strong>Anja:</strong> Größere Summen wandern natürlich nicht von allein aufs Konto. Der Mythos vom faulen Influencer, der Geld fürs Rumchillen kriegt, ist genau das: Ein Mythos. Ausnahmen bestätigen die Regel, aber oft sieht man den Inhalten einfach nicht an, wie viel Arbeit dahinter steckt. Um sich gegen die enorme Konkurrenz zu behaupten, müssen Influencer sich ständig was Neues einfallen lassen. Das muss aber gleichzeitig zur persönlichen Marke passen und dabei auch noch mega fancy aussehen – ohne bemüht zu wirken, klar. Bemüht ist uncool. Und normal? Normal reicht schon lange nicht mehr aus. Das Internet ermöglicht es uns nicht nur, unser Leben mit dem Rest der Welt zu teilen; wir können es vorher auch nach Belieben bearbeiten. Wir können so schön, so glamourös, so perfekt erscheinen wie wir wollen. Und weil alle das machen, müssen wir es irgendwie auch. Um ihre Influence – also, ihren Einfluss – zu behalten, müssen Influencer da Vorreiter sein – und bleiben. Kurz gesagt, sie müssen: Liefern. Und das am laufenden Meter, bei Regen und bei Schnee.</p>
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<p>Das war auch schon bei Y-Titty ganz ähnlich: Ging das neue Video nicht pünktlich um 16 Uhr online, gab es Beschwerden. Inzwischen ist diese Anspruchshaltung der Fans noch vieler krasser geworden. Oguz Yilmaz erklärt sich das so:</p>
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<p><strong>Oguz Yilmaz:</strong> Das Pausengespräch beim nächsten Mal, da redet man halt mittlerweile über die YouTube-Videos von gestern, und nicht wie früher vielleicht, das lief gestern bei „Big Brother“.</p>
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<p>Jetzt isses halt immer so, hey, was lief gestern bei „Minecraft“ oder bei „Fortenite“. Der und der hat das gemacht, und im Stream hat der das gemacht.</p>
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<p><strong>Anja:</strong> Die Anspruchshaltung der Follower ist übrigens nicht nur aufs Netz beschränkt. Ihr kennt ja inzwischen das aweb-Motto: Eine Grenze zwischen online und offline –</p>
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<p><strong>Alice:</strong> – Gibt! Es! Nicht! Mehr!</p>
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<p>Und für Influencer gilt das gleich hundertfach. Wenn die Aufmerksamkeit explodiert, fällt die Privatsphäre ganz schnell ins sich zusammen. Wer am liebsten seine Ruhe hat, ist im Influencer-Game falsch.</p>
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<p>Oguz und die Jungs von Y-Titty mussten sich irgendwann sogar überlegen, ob sie zur Mittagszeit mit dem Bus fahren oder es doch lieber sein lassen. Einfach mal weggehen, feiern, abhängen – das war so nicht mehr drin. Dazu mussten die Jungs sich extra Orte suchen, wo sie dann die einzigen jungen Leute waren. Wie ist das, wenn man plötzlich ein Star ist?</p>
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<p><strong>Oguz Yilmaz:</strong> Also, es wäre gelogen zu sagen, man findet das immer super toll, dass man die Fans hat und dass man… dass man überall beobachtet wird. Manchmal hat’s schon echt genervt […] Wenn Leute nicht so respektvoll sind, oder dich beim Kauen, während du da sitzt und isst, fotografieren aus der Ferne. […].</p>
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<p>Man musste sich dann aber halt darauf einlassen. Das war so. Ja, man kann sich darüber beschweren, aber sind halt die Leute, die deine Miete zahlen, die das alles gucken. Und ich würde wahrscheinlich ähnlich ausflippen, wenn ich da halt einfach Ronaldinho früher getroffen hätte, von dem ich Poster in meinem Zimmer hängen hatte.</p>
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<p>Man kann halt nicht sagen, hey, ich will den Ruhm, und ich will das Geld, und ich will alles, und guckt das alles – aber wenn ihr mich trefft, dürft ihr mich nicht ansprechen.</p>
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<p><strong>Anja:</strong> So wie Fußballer, Popstars und Schauspieler können auch Influencer mit Werbe-Deals gutes Geld machen. Oguz hat es anfangs schon erwähnt.</p>
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<p>Nur: Da wird’s dann ziemlich schnell ziemlich undurchsichtig. Wenn ein Fußballer einen Deal mit Nike abschließt, dann wird das in der Regel schnell bekannt. Oder genug geht sogar die Summe durch die Medien. Bei Influencern ist das anders. Ihre Deals machen sie meist unter vier Augen und mit verschiedenen Firmen gleichzeitig. Welche Posts bezahlt sind und welche nicht, das sollte eigentlich ersichtlich sein – ist es aber oft nicht. Manche Influencer markieren inzwischen auch einfach alle ihre Beiträge als Werbung, um auf Nummer sicher zu gehen. Trotzdem nehmen die Fans sie oft nicht als Werbung wahr. Und genau das macht die Influencer so interessant für Marken und Unternehmen.</p>
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<p><strong>Alice:</strong> Aktuellen Studien zufolge verlassen die Fans sich mehr und mehr auf ihre Influencer. Familie und Freunde stehen weiterhin an Platz 1 und 2 – danach kommen aber dann tatsächlich schon die Influencer. Mit immer neuen Apps basteln die sich inzwischen plattformübergreifende Medien-Imperien. So sind sie für ihre Fans wirklich überall greifbar: Auf YouTube, auf Instagram, auf TikTok, auf Twitter, you name it. Einige Influencer erreichen damit mehr Leute als bekannte deutsche Tageszeitungen. Längst stehen die Influencer auch nicht mehr alleine da. Sie haben Manager, Agenten und sind in Netzwerken organisiert. Die helfen den Influencern, sich weiter zu professionalisieren und bringen sie mit möglichen Werbepartnern zusammen. Selbst kleine Fische werden für große Unternehmen inzwischen immer interessanter. Ein paar tausend Follower reichen schon. ‘Microinfluencing’ heißt der neue Trend.</p>
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<p>Die Professionalisierung der Szene nimmt immer weiter zu – und damit auch die Profit-Orientierung. Oguz Yilmaz ist sicher: Für viele hat das Ganze nichts mehr zu tun mit Spaß an der Sache.</p>
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<p><strong>Oguz Yilmaz:</strong> Das ist schon, weil die natürlich dann gern auf irgendwelche tollen Parties gehen würden und Sachen kostenlos zugeschickt haben wollen. […] Also, vor allem bei Instagram ist das leider echt so, dass die Herangehensweise, warum sie das alles machen, schon eher Profit und der Fame auch ist.</p>
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<p>Ich glaub’, manchen ist es auch bewusst: Ach, komm’, so ewig werd’ ich’s jetzt nicht machen, aber ‘n paar tausend Euro, ‘n paar kostenlose Flüge und irgendwelche Taschen und Schuhe nehm’ ich dann halt mal mit.</p>
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<p>Ist ‘ne neue Generation auf jeden Fall.</p>
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<p><strong>Anja:</strong> Es kommt auch vor, dass Influencer sich komplett verlieren in ihrer Scheinwelt – und im Schlimmsfall ihre Follower mit reinziehen. Als Instagrammer wie Kendall Jenner 2017 Werbung für das berüchtigte Fyre Festival machten, da sah das erstmal riesig aus: Ein luxuriöses Musik-Festival mitten in den Bahamas, wie geil ist das denn?</p>
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<p>Blöd nur, dass außer der Social-Media-Kampagne so wirklich gar nichts lief. Dass die Betreiber Villen am Strand vermieten, obwohl sie weder Villen und noch einen Strand hatten, war da noch das kleinste Problem. Es gab kein ausreichendes Sicherheitskonzept, es gab gravierende Probleme mit der Verpflegung und nur eine unzureichende medizinische Versorgung. Besucher beschrieben das ganze Szenario später wie eine Szene aus “Der Herr der Fliegen”. So wurde das das gehypte Frye Festival ganz schnell abgebrochen. Es ging in die Geschichte ein als die größte Party, die nie stattfand – und Influencer hatten ordentlich dazu beigetragen, die Blase aufzupumpen. Die Nummer hat sie bestimmt so einige Follower gekostet – und diese Follower hoffentlich zum Umdenken gebracht.</p>
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<p>Eines zeigt Fyre-Festival-Disaster nämlich sehr eindrucksvoll: Blindes Vertrauen in Influencer kann ganz schön nach hinten losgehen. Seeing is believing, Internet schafft Realität. Aber: Der Hype ist nicht immer real. Niicht alles, was wir im Netz so vorgezeigt kriegen, ist auch wirklich so. Ein kritischer, zweiter Blick lohnt sich immer.</p>
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<p><strong>Alice:</strong> Was macht Influencer überhaupt so spannend für ihr Publikum? Warum guckt man bei YouTube zu, wenn junge Frauen ihre „Hauls“ von DM oder Primark auspacken? Warum schaut man fremden Leuten über Stunden dabei zu, wie sie „Fortnite“, „Minecraft“ oder „Smash Brothers“ zocken?</p>
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<p>Wie gesagt: Wir reden lieber mit Leuten als über sie. Deswegen haben wir mal nachgefragt, bei denen die folgen, die liken, die gucken.</p>
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<p><em>[Voxpop: Junge Menschen erklären, was sie an ihren Lieblings-Influencern mögen]</em></p>
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<p>So sehen das also die Fans. Dr. Maike Herbort ist Psychologin. Mit Influencertum hat sie sich auch schon beruflich beschäftigt. Auch von ihr wollten wir wissen: Was macht den Reiz aus?</p>
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<p><strong>Maike Herbort:</strong> Ja, eigentlich haben wir es fast manchmal mit einem etwas niedlichen Phänomen zu tun: Teenager machen andere Teenager zu Stars. […]</p>
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<p>Ich mach’ ein kleines Gedankenexperiment: Ich bin Teenager, oder, sagen wir, ein junger Mensch zwischen 12 und 25 Jahren. Ich bin eifrig auf Instagram und YouTube unterwegs, habe meine zwei, drei Influencer, die ich ganz fantastisch finde.</p>
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<p>Warum sind die so großartig? Die sind vielleicht in meiner Vorstellung genau so wie ich, oder nur einen Hauch von Wertigkeit mehr als ich – aber den kann ich ganz leicht aufholen.</p>
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<p>Welche Idee hat dieser Teenager vom Leben eines Influencers? Maximal idealisiert, und – jetzt kommen die psychologischen Aspekte hinzu – geliebt. Gemocht. Unterstützt.</p>
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<p>Dort findet alles das statt, was sich der Teenager mit Berufswunsch Influencer wünscht: Er hat ein cooles Leben, er jettet durch die Welt, er kann Produkte testen.</p>
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<p><strong>Alice:</strong> Reisen. Einladungen. Gutes Essen. Das verbinden wohl die meisten Fans mit dem Dasein eines Influencers. Aber: Das Blatt kann sich auch ganz schnell wenden. Die Fans geizen nicht mit Likes und Liebesbekundungen; sie sind aber auch nicht schüchtern, wenn es darum geht Kritik zu üben. Damit umzugehen, fällt nicht jedem leicht – massenhafter Zuspruch ist die eine Sache, massenhafte Anfeindung eine ganz andere.</p>
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<p>Wie das ist, weiß natürlich auch YouTube-Pionier Oguz Yilmaz. An ein spektakulär gescheitertes Projekt erinnert er sich bis heute. Da braucht er nicht mal überlegen.</p>
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<p><strong>Oguz Yilmaz:</strong> Wir hatten einen SMS-Song.</p>
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<p>Es war’n extra schlechter Schlager-Song mit „Piep-piep-piep, ich hab’ ‘ne ne SMS! Hey, ich hab’ ‘ne Simse“, so vor Green Screen richtig ‘nen eigenen schlechten Schlager-Song aufgenommen. Wir haben uns richtig viel Mühe gegeben, und wir fanden es mega witzig. Und jetzt wenn wir’s angucken, finden wir’s immer noch witzig. Aber da war’s vielleicht der falsche Zeitpunkt, oder vielleicht haben wir nicht richtig offensichtlich gemacht, dass es ‘ne Parodie ist und so – aber das haben die Leute nicht gut gefunden (lacht). Und das war einfach erschütternd. Man gibt sich so viel Mühe, und dann kommt es so schlecht an.</p>
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<p><strong>Alice:</strong> Davon können so einige Influencer ein Lied von singen – manche sogar wörtlich. Als YouTube-Star Bibi ihren Song „How it is“ veröffentlichte, hagelte es tagelang Schmähkritik.</p>
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<p><em>[SFX: Lauter werdendes Stimmgewirr, Gelächter, Buhrufe]</em></p>
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<p>Das Video kassierte mehr als zwei Millionen Daumen nach unten und wurde sogar in der Presse zerfetzt. Das hatte Bibi sich bestimmt anders vorgestellt.</p>
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<p>Als die Instagrammerin Donna Adrienne sich von Bifi-Würsten umringt in der Badewanne fotografierte, lachte das Internet tagelang über das missglückte Product Placement. Die YouTuberin Elle Darby wurde als Schmarotzerin beschimpft, nachdem sie versucht hatte, einen Gratis-Urlaub für sich und ihren Freund klarzumachen. Das angefragte Hotel sprach daraufhin übrigens ein Hausverbot gegen Blogger und Influencer aus.</p>
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<p><em>[SFX faden aus]</em></p>
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<p><strong>Anja:</strong> Sei ehrlich: Hast du gerade selbst ein bisschen gegrinst beim Zuhören? Schon okay: „Schadenfreude – Making me feel glad that I’m not you“. Aber: Was für uns lustig oder befremdlich klingt, kann für Influencer zum echten Problem werden. Sie leben davon, dass Fans und Follower ihnen glauben. Maike Herbort bringt es auf den Punkt:</p>
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<p><strong>Maike Herbort:</strong> Das was ich bin, ist das, was ich bin, sowohl offline als auch online. Und diese Authentizität ist das, was den Follower sozusagen denken lässt: Wenn mein Influencer das cool findet, dann ist das cool; das ist eine in Stein gemeißelte Wahrheit. Und diese Authentizität ist der Wert des Influencers.</p>
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<p><strong>Alice:</strong> Die Güte des eigene Daseins hängt für Influencer also davon ab, wie fremde Menschen im Internet sie bewerten. Klingt plötzlich gar nicht mehr so cool, was?</p>
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<p>Verliert ein Influencer seine Glaubwürdigkeit, ist er auch nicht mehr interessant für Marken. Bei Sportlern oder Popstars muss meist schon was echt Schwerwiegendes passieren, ehe sie Werbe-Deals verlieren. Für einen Influencer kann schon ein unbedachtes Posting ein Karriere-Knick sein. Aber – warum eigentlich? Warum sind die Follower so nachtragend? Warum kann die Stimmung so schnell umschlagen? Klingt strange, aber Maike Herbort sagt: Ganz oft heißt das Zauberwort… Liebe.</p>
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<p><strong>Maike Herbort:</strong> Das waren vor 20 Jahren, als ich Teenager war… da waren das die Boy Bands, denen man Liebesbriefe schrieb, auf deren Konzerte man ging, deren Fan-Artikel man kaufte. Wir haben damals diese Menschen geliebt. […]</p>
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<p>Der Fan der heutigen digitalen Stars […] hat das Gefühl, fast noch näher dran zu sein. Das ist keine amerikanische Boy Band, wo man die 20.000 schreienden Teenager auf den Konzerten sieht, die man in den Fernsehstudios sieht. Nein, ich auf meinem kleinen Smartphone, wenn ich in meinem Bett liege, wenn ich am Frühstückstisch bin, […] wenn ich auf’m Klo bin – […] in jeder Lebenssituation kann ich meinem Influencer nah sein. Er begleitet mich gefühlt überall hin. Und je mehr er – vermeintlich – von sich preisgibt, begleite auch ich per Instastory meinen Influencer in jedwede […] lebensalltägliche Situation. Wir sind – Freunde.</p>
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<p><strong>Alice:</strong> Freunde also. Wirklich? Echt jetzt? Freundschaft verlangt doch auch Ehrlichkeit und Austausch. Und genau da, glaubt Maike Herbort, liegt oft das Problem in der Influencer-Follower-Beziehung. Es ist allzu leicht, sie überzubewerten.</p>
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<p><strong>Maike Herbort:</strong> <em>[…] Wenn so gar nichts zurückkommt oder er vielleicht auf einmal Themen anschneidet die ich nicht so optimal finde –</em></p>
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<p>irgendwann bricht dann dieses ideale Traumhaus, in dem wir beide wohnen, zusammen. Der ist da ja gar nicht. Der hängt nur mit dem Bild an der Wand.</p>
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<p>Ganz offensichtlich spiele ich in der Welt meines Stars überhaupt keine Rolle – außer, dass ich auf den Like-Button drücke. […] Das ist verletzte Liebe, das ist verletzter Stolz, das ist Enttäuschung einer vermeintlichen Nähe.</p>
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<p><em>[Outro-Jingle setzt langsam ein]</em></p>
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<p><strong>Anja:</strong> Bunt, schön, lustig und luxuriös – so nehmen die meisten von uns Influencer wahr. Klar – die tun ja auch ihr Bestes, um genauso wahrgenommen zu werden. Die erfolgreichsten Influencer verstehen sehr gut, dass sie Unterhalter sind. Und ein Unterhalter muss eben, na ja, unterhaltsam sein. Einen traurigen Clown will niemand sehen. Dafür gibt’s keine Däumchen!</p>
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<p>Um zu verstehen, wie heftig es ist, plötzlich nicht mehr geliebt zu werden, dazu muss man keine Millionen Follower haben. Das kann wohl jeder nachvollziehen, der schon mal verlassen oder von vermeintlich guten Freunden enttäuscht wurde. Wenn das auf einer schier endlosen Bühne vor unbegrenztem Publikum passiert, ist die Erfahrung natürlich nochmal krasser. Auch deshalb tun Influencer alles, um ihre Follower bei Laune zu halten.</p>
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<p><strong>Alice:</strong> Wer es heute schaffen will auf Instagram oder YouTube, der muss richtig vorlegen. Ganze Lebensgeschichten finden im Netz statt. Das nicht nach Arbeit aussehen zu lassen, ist richtig Arbeit. Immer gut gelaunt zu sein, egal, wie du dich fühlst; egal, wie’s gerade wirklich läuft – das ist kein leichter Job.</p>
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<p>Dass da Fehltritte passieren, dass Leute gierig werden oder nach Strohhalmen greifen – das ist fast verständlich. Deswegen ist es wichtig, dass wir als Netzbürgerinnen und -bürger, als User, als Follower, verstehen und anerkennen, wie so eine Influencer-Karriere funktioniert.</p>
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<p>Wir sind unseren Internet-Lieblingen nicht so nah, wie wir vielleicht glauben. Wir sind nicht ihre Freunde, sondern ihr Publikum. So müssen sie uns auch behandeln – wenn sie als Influencer Geld verdienen wollen. Und genau deshalb dürfen wir als ihr Publikum nicht jedes Wort auf die Goldwaage legen. Influencer machen vielleicht mehr Spaß als klassische Werbung – oft versuchen sie aber letztendlich dasselbe: Verkaufen. Den Überblick zu behalten und die richtigen Entscheidungen zu treffen – das ist für Otto Normalnetzbürger einfacher gesagt als getan.</p>
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<p><strong>Anja:</strong> Und da gibt es noch eine ganz andere “Down-Site”… Das ganze Influencertum führt auf beiden Seiten - also den Einflussnehmenden und den Beeinflussten - zu wirklich ernstzunehmenden psychologischen Problemen. Eine erst kürzlich veröffentlichte Studie macht das ganz deutlich - Im Vergleich zu anderen Social-Media-Plattformen wie YouTube, Twitter und Facebook scheint da besonders Instagram unser Gehirn so richtig zu malträtieren. Weil wir uns die ganhze Zeit mit all den anderen da vergleichen - und gerade wenn wir uns miot Influenceren vergleichen, führt das super schnell zu enormen Selbstzweifeln und Depressionen. Denn weiß ja keiner das #WokeUpLikeThis eigentlich heißt: hab 10 Stunden an dieser Aufnahme gearbeitet und die Hälfte daran is Fake. . Die neue Studie ergab auch, dass je mehr Zeit die Menschen auf Instagram verbringen, desto ängstlicher und deprimierter fühlten sie sich. Instagram - mehr als jede andere Plattform, so die Studie- verwirrt unsern sozialen Vergleichsradar. Wir versuchen ständig herauszufinden, ob wir mehr oder weniger attraktiv, intelligent und erfolgreich sind als alle anderen.</p>
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<p>Die langfristigen Auswirkungen der Nutzung von Social Media sowohl bei Leuten, die Inhalte erstellen als auch bei denen, die sie konsumieren, sind noch unbekannt - dass es welche geben wird aber ziemlich ziemlich sehr wahrscheinlich..</p>
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<p>Deswegen: Manchmal hilft halt nur noch einein Digital Detox, um mal wieder runter zu kommen. Die Grenze zwischen online und offline mag es nicht mehr geben, sie lässt sich aber auf individueller Basis jederzeit neu ziehen. Das Handy im nächsten See zu versenken, ist aber definitiv nicht die Lösung aller Probleme. Dafür bietet Tactical Tech und Mozilla, das Non-Profit hinter Firefox, eine ausführliche Anleitung an, falls du das Gefühl hast, eine digitale Auszeit würde dir gut tun. Den Link dazu findest du in den Show Notes. Logo.</p>
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<p><strong>Anja:</strong> Oguz Yilmaz hat seine YouTube-Karriere inzwischen hinter sich gelassen. Trotzdem freut es ihn, dass die Videos von damals immer noch gesehen werden. Viele fragen ihn auch, wie sie selbst es zum YouTube-Star bringen können. Da hat Oguz eine ganz klaren Meinung – und einen Appell:</p>
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<p><strong>Oguz Yilmaz:</strong> Bitte fangt nicht an YouTube zu machen, nur weil ihr denkt, ihr wollt dann auch auf ‘ner Bühne stehen vor 15000 Leuten. Das ist natürlich auch viel zur richtigen Zeit am richtigen Ort, auch viel Durchhaltevermögen, und das ist nicht so einfach. […] Die sollen das einfach nur machen, wenn sie Spaß haben, und auch vielleicht nur als Hobby am Anfang. Und falls es funktioniert, falls die dann Erfolg haben und dann irgendwann davon leben können – meinetwegen. Aber bitte nicht irgendwie mitten im Abi abbrechen oder irgendwas.</p>
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<p>Ich glaub’, das wär’n gesünderer Umgang mit dem ganzen YouTube und Traumberuf-Influencer-Zeug.</p>
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<p><strong>Alice:</strong> Die Welt der Influencer hält neben viel Schönem auch so einige Schattenseiten parat. Und nächstes mal wird es sogar richtig finster bei aweb. Wir sprechen nämlich über das Darknet. Zusammen mit dem Journalisten Stefan Mey und dem Cyberkriminologen Thomas-Gabriel Rüdiger wollen wir rausfinden: Wie düster geht’s im Darknet wirklich zu?</p>
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<p>Was das Darknet ist, das glaubt ja inzwischen jeder zu wissen: Ein Hort von Irren und Kriminellen, die da alles Mögliche kaufen und verkaufen. Sogar im biederen Tatort beziehen die bösen Jungs mittlerweile Waffen und Drogen ganz selbstverständlich aus dem Darknet. Aber – ist das Realität? Besteht das Darknet nur aus Waffen, Drogen, Pornos? Oder gibt’s unter der Oberfläche doch noch etwas mehr zu entdecken?</p>
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<p>Die Antwort gibt’s in der nächsten Folge. Bis dahin…</p>
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<p><strong>Anja/Alice:</strong> Habt eine schöne Zeit!</p>
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<span>Nächste Folge</span>
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<a class="next-next-link" href="https://dev.awebpodcast.org/staffel1/folge5/">Das dunkle Web</a>
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<span>Vorherige Folge</span>
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<a class="next-prev-link" href="https://dev.awebpodcast.org/staffel1/folge3/">The Futures of Webs</a>
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<li><a href="https://www.mozilla.org/privacy/">Datenschutz</a></li>
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<li><a href="https://www.mozilla.org/privacy/websites/#cookies">Cookies</a></li>
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<p>Sofern nicht anders angegeben, sind [a:web]-Podcast-Episoden bei der Mozilla Corporation unter der Creative Commons Linzens CC BY-SA 3.0 oder einer späteren Version erhältlich.</p>
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<p>Was zur Hölle ist eigentlich das Darknet? Marktplatz für Drogendealer und Waffenhändler? Kleinod für Whistleblower? Letzter Zufluchtsort für echte Anonymität? Und wie geht das eigentlich, also wie kommt man da rein?</p>
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<p>Denn über das Darknet wird ja viel geredet und spekuliert, aber die wenigsten haben sich selbst schon mal dort umgesehen. Was da wirklich abgeht, weiß fast niemand.</p>
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<p>Kommt mit auf eine Reise in das “andere” Internet und hört was Cyber-Kriminologe Thomas Gabriel Rüdiger und Autor Stefan Mey über das digitale Dilemma zwischen der dunklen Welt der Kriminalität und dem Ort der Hoffnung für Whistleblower.</p>
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<a href="https://dev.awebpodcast.org/staffel1/folge5/#show-notes" class="episode-shownotes-link episode-view-list">Weiteres Material zur Sendung</a>
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Staffel 1 Folge 5 - Das dunkle Web
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Folge - Das dunkle Web
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<p>Unsere Gäste:</p>
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<p>Stefan Mey ist freier Journalist in Berlin. Über das Darknet hat er bisher für mehr als ein Dutzend Medien geschrieben und natürlich das sehr lesenswerte Buch: Darknet
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Waffen, Drogen, Whistleblower verfasst.</p>
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<p>Thomas-Gabriel Rüdiger beschäftigt sich als Kriminologe am Institut für Polizeiwissenschaft mit Cyberkriminologie. Seine Mission ist ganz klar: Kinder im Internet schützen. Dafür hat er auch mit Toyah Diebel in ihrem Podcast “Toyah aber billig” die Sicherheit von Kindern online erörtert.</p>
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<p>Weitere Infos:</p>
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<p>Das Wort “Privatsphäre” wird in letzter Zeit sehr häufig von großen Tech-Unternehmen verwendet. Doch was bedeutet Privatsphäre für diese Unternehmen? Für das eine bedeutet es, dass deine Daten auf deinem Gerät bleiben. Für das andere, dass du entscheiden kannst, wer aus deinem sozialen Netzwerk die Dinge sehen kann, die du so postest. Und für ein weiteres bedeutet es, dass es da irgendwo eine kleine Einstellung gibt, die du aktivieren kannst. All diese Unternehmen wollen natürlich eines: Sie wollen vertrauenswürdig wirken. Deshalb möchten wir hier einmal ganz ausdrücklich erklären, was wir meinen, wenn wir <a href="https://blog.mozilla.org/firefox/de/firefox-versprechen-fuer-deine-persoenlichen-daten/">das Wort Privatsphäre</a> verwenden.</p>
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<h2 id="show-notes">Weiteres Material zur Sendung</h2>
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<p><p>Unsere Gäste:</p>
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<p>Stefan Mey ist freier Journalist in Berlin. Über das Darknet hat er bisher für mehr als ein Dutzend Medien geschrieben und natürlich das sehr lesenswerte Buch: Darknet
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Waffen, Drogen, Whistleblower verfasst.</p>
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<p>Thomas-Gabriel Rüdiger beschäftigt sich als Kriminologe am Institut für Polizeiwissenschaft mit Cyberkriminologie. Seine Mission ist ganz klar: Kinder im Internet schützen. Dafür hat er auch mit Toyah Diebel in ihrem Podcast “Toyah aber billig” die Sicherheit von Kindern online erörtert.</p>
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<p>Weitere Infos:</p>
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<p>Das Wort “Privatsphäre” wird in letzter Zeit sehr häufig von großen Tech-Unternehmen verwendet. Doch was bedeutet Privatsphäre für diese Unternehmen? Für das eine bedeutet es, dass deine Daten auf deinem Gerät bleiben. Für das andere, dass du entscheiden kannst, wer aus deinem sozialen Netzwerk die Dinge sehen kann, die du so postest. Und für ein weiteres bedeutet es, dass es da irgendwo eine kleine Einstellung gibt, die du aktivieren kannst. All diese Unternehmen wollen natürlich eines: Sie wollen vertrauenswürdig wirken. Deshalb möchten wir hier einmal ganz ausdrücklich erklären, was wir meinen, wenn wir <a href="https://blog.mozilla.org/firefox/de/firefox-versprechen-fuer-deine-persoenlichen-daten/">das Wort Privatsphäre</a> verwenden.</p>
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<section class="episode-transcript">
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<h2 id="transcript">Transkript</h2>
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<p><p><em>[spannungsgeladene Musik setzt ein]</em></p>
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<p><strong>Anja:</strong> Am 26. Februar 2015 passiert es: Ein Sondereinsatzkommando der Polizei stürmt eine Wohnung in Leipzig. Ziel der Aktion: Der gerade mal 20-jährige Sohn des Hauses. Er wird festgenommen; Laptop und Festplatten werden beschlagnahmt. Aber die Beamten müssen nicht erst auf die Auswertung der Daten warten, um zu wissen, dass sie einen großen Fang gemacht haben: Im Jugendzimmer des 20-Jährigen stellen sie 48.000 Euro in Bargeld sicher – und rund 320 Kilo Drogen.</p>
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<p>Es ist einer der größten Drogenfunde in der deutschen Geschichte. In seinem Jugendzimmer, direkt unter der Nase seiner Mutter, hat der 20-Jährige einen florierenden Drogen-Versand aufgebaut – und Millionen verdient, ehe er geschnappt wurde.</p>
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<p>Was meint ihr? Ist diese Geschichte wahr – oder frei erfunden?</p>
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<p><strong>Alice:</strong> Bist du das, Jonathan Frakes?</p>
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<p><em>[Intro-Jingle]</em></p>
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<p><strong>Anja:</strong> Hi, ich bin nicht Jonathan Frakes, sondern Anja.</p>
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<p><strong>Alice:</strong> Ich bin auch nicht Jonathan Frakes. Sorry. Dafür bin ich Alice. Und ihr hört aweb, den Podcast von Firefox. Hier beschäftigen wir uns mit den Themen, die das Internet bewegen. Denn: Das Internet, das ist nicht nur online. Es ist ein Teil unserer Alltagswelt geworden, mit allen Vor- und Nachteilen. Eine Grenze zwischen online und offline? Gibt’s nicht mehr! Deswegen finden wir es ganz besonders wichtig, auf dem Laufenden zu sein. Zu wissen, was im Netz passiert, damit wir online wie offline die richtigen Entscheidungen treffen können.</p>
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<p><strong>Anja:</strong> Es wird düster: Wir wagen uns ins Darknet. Irgendwie meint ja jeder zu wissen, was das Darknet eigentlich ist: Das ist da, wo die ganzen Cyber-Kriminellen wohnen. Dass diese Idee sich in den Köpfen von Leuten breit macht, ist eigentlich auch kein Wunder. Sogar im „Tatort“ holen die bösen Jungs sich Waffen, Drogen und Co. mittlerweile ganz easy aus dem Darknet. Und die kleine Geschichte, die ihr eben gehört habt? Das ist die wahre Geschichte hinter der Netflix-Serie „How to Sell Drugs Online (Fast)“. Ja, den Drogenbaron im Kinderzimmer, den gab’s wirklich. Und damit ist das Darknet ja wohl endgültig überführt als Hort der Kriminalität! Oder?</p>
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<p><strong>Alice:</strong> Genau das wollen wir in dieser Folge rausfinden. Über das Darknet wird ja viel geredet und spekuliert, aber die wenigsten haben sich selbst schon mal dort umgesehen. Was da wirklich abgeht, weiß fast niemand. Das galt bis vor kurzem auch für Lisa. Die ist Studentin und Fan der Serie “How To sell Drugs Online (Fast)”. Im Darknet war sie selbst aber noch nie unterwegs. Also haben wir Lisa gezwungen, äh, gebeten, sich mal an ihren Laptop zu setzen und zu schauen, ob sie den Weg ins dunkle Netz findet.</p>
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<p><strong>Lisa:</strong> Okay, dann geh’ ich mal in Google rein erstmal.</p>
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<p>Und jetzt einfach ganz stupide: Wie kommt man überhaupt jetzt da rein? … Ah, okay. ‘So greifen Sie auf das Dark Web zu’.</p>
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<p>Okay, jetzt geh’ ich mal auf so’n Link drauf – ‘Deep Web Links: Wie man ins Dark Web reinkommt’. Deep Web? Ist das das gleiche? Ist das so ähnlich?</p>
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<p>Das sind ja auch alles nur solche Artikel, nee? … Wikipedia… Ah, warte, ‘sign in’? …</p>
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<p>Hier gibt’s ja nirgendwo ‘nen Link, wo man dann da hin kommt, oder? … Ach so, muss man sich da zuerst was runterladen?</p>
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<p>Okay, also hier in dem Text steht gerade irgendwie, dass ich so einen komischen Tor Web Browser brauche. Aber es ist irgendwie auch alles wieder voll kompliziert und… nee, eigentlich will ich das nicht machen.</p>
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<p>Aber wahrscheinlich muss ich mir den jetzt trotzdem erstmal runterladen, um überhaupt in die Nähe dieses Dark Web zu kommen. Dann mach’ ich das jetzt mal. Hoffentlich klappt das.</p>
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<p><strong>Alice:</strong> Einen Blick ins Darknet zu werfen, das ist übrigens erstmal total legal. Da ist nichts Verbotenes dran. Man sollte sich aber schon darüber im Klaren sein, dass dunkle Ecken auch immer dunkle Gestalten anziehen können. Das gilt leider online genauso wie offline. Ein Ausflug ins Darknet ist also schon was anderes als ein harmloser Spaziergang – da wollen wir hier nichts beschönigen.</p>
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<p><strong>Alice:</strong> Ganz so einfach gestaltet so ein Ausflug sich auch nicht, wie Lisa bei ihrem Selbstversuch festgestellt hat. Warum gibt’s da eigentlich keine App für, wird sich jetzt der ein oder andere fragen. Es gibt doch echt für alles ‘ne App, oder? Diese und ähnliche Frage kann Stefan Mey beantworten. Er ist Journalist und Autor des Buches, „Darknet: Waffen, Drogen, Whistleblower“. Wir haben mit ihm über seine Recherchen gesprochen und gefragt, wie er das Darknet erklären würde.</p>
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<p><strong>Stefan Mey:</strong> Ich würde sagen, das Darknet ist ein digitales Netz, das sich vom sonstigen großen Internet abschirmt mit technischen Mitteln, und es geht darum, für alle Beteiligten Anonymität herzustellen – für die Nutzer und auch für die Anbieter von Inhalten.</p>
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<p>Laut englischsprachigem Wikipedia-Artikel gibt es 11 verschiedene Darknet-Technologien. Aber wie immer in der digitalen Welt setzt sich ein Anbieter durch, und das ist das Darknet auf Basis von Tor. Das ist eigentlich gerade das Darknet, was immer gemeint ist, wenn über dieses dunkle Netz geredet wird.</p>
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<p><strong>Anja:</strong> Stimmt. In vielen Köpfen sind das Tor-Netzwerk und das Darknet längst untrennbar miteinander verbunden. Und irgendwie ist das ja auch richtig: Der Tor Browser basiert auf Firefox und ist sowas wie der Schlüssel zum Darknet geworden. Mit Tor lässt sich das Netz unerkannt bereisen.</p>
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<p>Das funktioniert eigentlich ganz einfach. Sagen wir, du willst eine Website besuchen. Wenn du nun die Web-Adresse in deinen Browser eingibst, stellt der eine direkte Anfrage an die gewünschte Seite. Diese Anfrage ist für Dritte sicht- und nachvollziehbar. So können sie deine Bewegungen im Netz verfolgen. Wir nennen das Tracking. Wenn du diesen Podcast schon länger hörst, hast du den Begriff ja jetzt schon öfter gehört.</p>
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<p>Tor führt solche Tracker ganz einfach in die Irre. Jede Anfrage, die du über den Tor-Browser stellst, geht über drei Ecken und wird dort jeweils neu verpackt, so dass für Außenstehende am Ende nicht mehr nachvollziehbar ist, wer du überhaupt bist und wo du hin willst.</p>
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<p><strong>Alice:</strong> Natürlich gibt es immer auch Leute, die den Schutz der Anonymität ausnutzen. Das ist im Darknet nicht anders als sonstwo. Aber ist es wirklich ein Hort von Kriminellen und Spinnern? Stefan Mey hat nachgeforscht.</p>
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<p><strong>Stefan Mey:</strong> Also, es gibt zwei Studien, […] die haben quasi das Darknet gecrawlt und die Darknet-Seiten automatisiert ausgewertet, und sie sind beide zu dem Schluss gekommen: Ungefähr die Hälfte der Sachen ist illegal, die andere Hälfte ist nicht illegal.</p>
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<p>Ich glaube, der Drogenhandel im Darknet hat mittlerweile schon… Also, das ist noch immer winzig im Vergleich zum Offline-Drogenhandel, aber der hat schon ‘ne starke Dynamik entwickelt. Das mit Kinderpornografie, ich fürchte, ist auch relativ groß, weil das sozusagen ein Ort ist, wo sich die Leute sammeln, wo die ihre Foren haben und Bilder tauschen können. Und diese politische Nutzung, das ist noch sehr in den Kinderschuhen. Es gibt halt Postfächer im Darknet von ganz großen Medien – New York Times, Washington Post, Süddeutsche, Guardian – aber wer ist denn schon Whistleblower? Das ist ‘n ganz kleiner Anteil.</p>
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<p>Ich hatte bei meinen Recherchen gehofft, dass ich vielleicht so ‘ne riesige Landschaft von oppositionellen Blogs aus Diktaturen im Darknet finde. Das hab’ ich nicht gefunden. Der Tor-Browser wird durchaus zur Umgehung von Zensur benutzt, wobei das leider an Grenzen stößt.</p>
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<p>Eigentlich kann man mit Tor wunderbar Zensur umgehen, denn wenn ich über die drei Ecken gehe, weiß mein Internet-Anbieter nicht, was ich eigentlich mache, und kann das auch nicht blockieren.</p>
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<p>Es sind halt schon Recht ausgefeilte Tricks, je stärker die Zensur-Bemühungen sind.</p>
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<p>Beide Seiten haben mal irgendwie […] den Kopf vorne, aber leider ist das Darknet noch nicht komplett zensurresistent.</p>
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<p><strong>Alice:</strong> Komplett zensurresistent – wohl nicht. Dafür bietet das Darknet aber Whistleblowern – also, Menschen mit sensiblen Informationen – eine Möglichkeit, ihr Wissen anonym mit Journalisten zu teilen. Wie Stefan Mey schon sagte, nutzen heute viele große Medienhäuser die Webplattform SecureDrop, um solchen Quellen einen garantiert sicheren, anonymen Kontaktpunkt zu bieten. Sicherlich flattert nicht jeden Tag Riesen-Stories in diese digitalen Postfächer – dafür ist das, was reinkommt, oft hochbrisant. Whistleblower gehen ein hohes persönliches Risiko ein, wenn sie geheime Informationen weitergeben und öffentlich machen. Die Kommunikation übers Darknet trägt dazu bei, dieses Risiko zu minimieren.</p>
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<p><strong>Alice:</strong> Unsere Darknet-Testerin Lisa ist noch weit entfernt davon, solche Plattformen zu entdecken. Den Tor Browser hat sie sich jetzt widerwillig installiert – aber der Weg ins Darknet bleibt steinig.</p>
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<p><strong>Lisa:</strong> Also, ich bin jetzt hier auf dieser Seite gelandet und hier steht: ‘Welcome to Tor Browser! You are now free to browse the internet anonymously’.</p>
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<p>Okaaay… Also hier gibt’s gar keine Suchmaschine. Wenn ich hier also irgendwo anonym hin will, muss ich im Darknet erstmal die Adresse von vorher kennen, wo ich überhaupt hin will. Und hier steht auch noch irgendwie, dass man bei jeder Adresse erstmal die Quelle checken muss, weil das sonst auch fake sein könnte, was irgendwie komisch ist.</p>
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<p>Hm. Okay, das erscheint mir irgendwie ‘n bisschen zu kompliziert und umständlich. Aber wahrscheinlich muss das auch so sein, hm? […] Es ist auf jeden Fall mega vertrauenswürdig. Nicht.</p>
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<p>Also, ich bin hier gerade auf Reddit, und Reddit hat schon ein paar, ich sag’ mal, spannende Angebote. Hier kann man angeblich Falschgeld bestellen, oder auch falsche Papiere, oder natürlich auch Drogen. Hier ist sogar ‘n Screenshot. Voll praktisch eigentlich. Das sieht wie Amazon aus.</p>
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<p>Soll ich das mal probieren? … Ist das dann schon illegal? … Ja, nee, ich glaub’, ich lass das lieber.</p>
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<p><strong>Anja:</strong> Fürs Darknet gibt’s keine dunkle Suchmaschine. Um sich da zurecht zu finden, muss man schon wissen, wo man hin will. Aber im sogenannten Clear Web existieren inzwischen auch zahlreiche Linklisten, die auf verschiedene Seiten im Darknet verweisen. Auf genau so eine Linkliste ist Lisa auch gestoßen. Tatsächlich wird hier auch oft auf kriminelle Angebote verlinkt. Aber ist das fake oder ernst gemeint? Von außen ist das schwer zu beurteile, und im Schlimmstfall kann schon der Versuch es rauszufinden strafbar sein.</p>
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<p><strong>Alice:</strong> Trotzdem juckt es viele von uns doch in den Fingern, wenn wir über so einen Link stolpern. Warum eigentlich? Was fasziniert uns so an der dunklen Seite des Netzes? Wie hat das Darknet es geschafft, sich innerhalb weniger Jahren einen festen Platz in unseren Köpfen und unserer Popkultur zu erobern? Stefan Mey hat da eine Idee:**</p>
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<p><strong>Stefan Mey:</strong> Ich glaube, das kommt vor allem von uns Journalisten. Das Darknet hat halt verschiedene Aspekte, und einer davon ist Cyber Crime. Das ist auch der Aspekt, den die Medien am Darknet quasi feiern. Und sobald mal irgendwo was passiert, ‘n Drogenhändler erwischt wird oder ‘n Markplatz gesprengt wird, wo Drogen gehandelt wurden, dann sind die Medien voll davon. Die anderen Aspekte, die werden so’n bisschen ausgeblendet.</p>
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<p>Das Darknet hat auch, oder ist auch ein interessantes Szenario, um sich vor Überwachung zu schützen. Das funktioniert aber sehr viel weniger für ‘ne Schlagzeile oder ‘nen Scoop als so ‘ne Story über den 17-jährigen Dealer aus Leipzig, der in Eigenregie kiloweise Drogen verkauft hat.</p>
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<p><strong>Alice:</strong> Wenn wir Geschichten aus dem Darknet hören, dann sind das fast immer große Geschichten. Es geht um spektakuläre Kriminalfälle, riesige Geldsummen, aufwendige Ermittlungen. Fast jede dieser Geschichten hätte das Potential zur Hit-Serie. Diesen Trend beobachtet der Cyberkriminologe Thomas Gabriel Rüdiger schon seit einiger Zeit. Er glaubt: Es ist der Reiz des Verbotenen, der das Darknet überhaupt erst so interessant macht.</p>
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<p><strong>Thomas Gabriel Rüdiger:</strong> Es hat so den Nimbus des Unheimlichen.</p>
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<p>Aber es gibt tatsächlich auch ‘ne kriminologische Theorie. Mike Presdee hat die mal gesagt. Die find’ ich immer recht spannend und die kann man da übertragen. Das ist der Carnival of Crime. Der hat im Prinzip grob gesagt, dass die Menschen immer einen Ort brauchen, wo sie vielleicht ihren düsteren Legenden oder düsteren Gedanken nachgehen können.</p>
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<p>Man kann das eventuell halt übertragen auf das Darknet, dass man sagt, pass’ auf, das Darknet ist so ein Raum, wo die Leute denken: Na ja, was ich sonst im Clear Web und so nicht darf, das darf ich vielleicht da. Das sind meine düsteren Gedanken, die kann ich dort ausleben.</p>
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<p><strong>Anja:</strong> Wohin solche düsteren Gedanken im Schlimmstfall führen, sieht Thomas Gabriel Rüdiger oft genug in seiner Arbeit. Tatsächlich kann er die Befürchtungen von Stefan Mey bestätigen: Neben Drogen und Waffen ist auch Kinderpornografie im Darknet vermehrt zu finden. Rüdiger meint sogar: Wenn es einen Ort im Internet gibt, wo man noch zufällig auf Kinderpornografie stoßen kann – dann ist es das Darknet. Dennoch sagt Thomas Gabriel Rüdiger auch: Das Ausmaß des Problems wird häufig übertrieben.</p>
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<p><strong>Thomas Gabriel Rüdiger:</strong> Ich persönlich bin der Meinung, dass vermutlich die Polizeidichte oder die Dichte der Sicherheitsbehörden nirgendwo im Netz höher ist als im Darknet.</p>
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<p>Die wollen natürlich auch immer spektakuläre Einsätze haben und was Krasses, wollen auch Erfolg haben. Diese spektakulären Einsätze und Erfolge sind natürlich im Darknet durchaus vorhanden, weil du hast auf einen verhältnismäßig kleinen Punkt konzentriert schwere Kriminalitätsformen.</p>
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<p>Und da kann man halt seine Einheiten reinstecken und kann dann für Presseartikel auch mit relativ großen Erfolgsgeschichten kommen.</p>
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<p><strong>Anja:</strong> Die massive Aufmerksamkeit, die dem Darknet zuteil wird, ist für Thomas Gabriel Rüdiger verständlich, aber zumindest teilweise deplatziert. Er ist überzeugt: Der Kern des Problems ist im Clear Web zu suchen, das wir alle tagtäglich benutzen.</p>
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<p><strong>Thomas Gabriel Rüdiger:</strong> Die Sicherheitsbehörden sind im Clear Web aus meiner Sicht viel seltener vertreten als halt im Darknet. Man kann sich das so vorstellen, als wenn wir den gesamten Straßenverkehr in Deutschland nehmen, und da sieht man dann eigentlich so gut wie nie Sicherheitsbehörden. Die sind dann nur an den kleinen Ecken, was weiß ich, nur da, wo Drogenparks sind, aber auf der Straße, wo Leute miteinander in Interaktion treten, wo Kinder auf Erwachsene treffen, wo die ganzen Regularien funktionieren, da sind die nicht. Und das halte ich für ein großes Problem.</p>
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<p>Im physischen Raum gehen wir zum Beispiel davon aus, dass von 15 Ladendiebstählen einer zur Anzeige kommt. Das ist ein hohes sogenanntes Dunkelfeld.</p>
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<p>Im Netz – und da reden wir jetzt übers Clear Web – da reden wir teilweise nach unterschiedlichen Studien von solchen Dunkelfeldern von 300 bis 500 zu 1. Und das ist ein großes Thema. Dass nämlich die Wahrscheinlichkeit im Clear Web eine Strafanzeige zu bekommen so viel geringer ist als im Darknet, das führt zu einem Gefühl der Rechtsfreiheit. Und das führt wozu? Dass viele in Kommentaren oder in Postings und so Straftaten begehen – Beleidigung, Volksverhetzung, sexuelle Belästigung und Co.</p>
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<p>Ich nenn’ das ‘broken web’-Gefühl. Das heißt, das Gefühl zu haben, ja guck’ mal, viele Leute können hier posten, was sie wollen und beleidigen und Dick Pics senden […] oder nach Kindern suchen – da passiert ja gar nichts. Und das führt zu seiner Senkung der Hemmschwelle und das führt zu einem generellen Gefühl der Rechtsfreiheit im Internet.</p>
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<p><strong>Alice:</strong> Trägt die Verrohrung im Clear Web zur Kriminalität im Darknet bei? Möglich. Fest steht laut den Experten: Die Hälfte von dem, was im Darknet angeboten wird, ist illegal. Das ist schon eine Menge. Darunter sind sicher diverse Fakes, aber eben auch schwere Verbrechen. Das bedeutet nicht, dass wir als Netzbürgerinnen und Netzbürger Angst vor dem Darknet an sich haben müssen – wohl aber, dass wir wachsam sein sollten, wenn wir uns dort bewegen.</p>
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<p>Unsere Darknet-Testerin Lisa fühlte sich im normalen Netz viel freier als im Darknet, wo jeder Schritt mit Aufwand und Bedenken verbunden war. Wie hat ihr der Ausflug gefallen?</p>
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<p><strong>Lisa:</strong> Ich weiß nicht, ob ich das normalerweise auch so benutzen würde. Ich versteh’ irgendwie den Sinn davon gerade nicht. […] Also, wenn jetzt keiner das hier nachvollziehen kann, was ich gerade mache – cool. Aber so wichtig ist mir das jetzt ehrlich gesagt auch nicht.</p>
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<p>Ich hatte es mir aber auch echt irgendwie spektakulärer vorgestellt. Es war ein netter Ausflug, aber mehr auch irgendwie nicht.</p>
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<p><em>[Outro-Jingle fadet ein]</em></p>
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<p><strong>Anja:</strong> Das Darknet ist heute vor allem für eine Tendenz zur Kriminalität bekannt – nicht zu Unrecht, bestätigen die Experten. Tatsächlich stoßen wir hier sogar auf schwerste Formen von Kriminalität. Das Darknet wurde aber nicht geschaffen, um solchen Straftaten Vorschub zu leisten. Die Anonymität des Darknet kann Menschen helfen, sich aus Unterdrückung zu befreien. Und auch für Menschen, die nicht unter autoritären Regimen leiden, kann Anonymität durchaus reizvoll sein. Schließlich leben wir in einer Zeit, wo man ständig aus kapitalistischen Interessen überwacht und nachverfolgt wird.</p>
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<p>Dass im Schutze dieser rar gewordenen Anonymität, auch Straftaten passieren, ist richtig schlimm. Umso wichtiger also, dass Sicherheitsbehörden alles daran setzen, das zu unterbinden. Dass im Darknet Straftaten passieren, heißt aber nicht, dass es da nichts anderes gibt, oder dass sonst nichts möglich ist. Wie so vieles im Leben, hat auch Anonymität verschiedene Aspekte. Unser Recht auf Privatsphäre ist einer von diesen Aspekten den wir auf keinen Fall opfern oder auch nur einschränken sollten.</p>
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<p><strong>Alice:</strong> Im Clear Web, also dem Internet wie die meisten es nutzen, wird es immer schwieriger, die eigene Privatsphäre zu wahren und anonym zu bleiben. Die Unternehmen werden immer neugieriger und das Tracking immer umfangreicher.</p>
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<p>Wenn du im Netz Deine Anonymität wahren willst, kann der Tor Browser durchaus eine Option sein. Es kann allerdings Probleme geben, wenn du dich zum Beispiel bei sozialen Netzwerken oder Suchmaschinen anmelden willst. Die checken nämlich, von wo aus du dich anmeldest, und können schnell wechselnde Ortsangaben als verdächtig einstufen.</p>
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<p><strong>Anja:</strong> Es gibt aber auch weniger komplizierte Wege, die eigene Privatsphäre zu wahren – und das auch außerhalb des Darknet.</p>
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<p>Um der immer umfassenderen Überwachung im Netz zu entgehen, ist es zuallererst sinnvoll, nicht lauter Produkte aus einer Hand zu benutzen. Sonst verschaffst du den herstellenden Unternehmen nämlich einen 360°-Blick auf dich und dein Leben. Besser ist es, individuell zu entscheiden, was du wirklich brauchst und willst. Und: Immer die Augen offen halten nach Alternativen zu den üblichen Verdächtigen!</p>
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<p>Auch fürs alltäglichen Surfen im Netz gibt es eine Reihe von Tools, um die eigene Privatsphäre zu schützen. Dazu gehört zum Beispiel das Surfen im Privaten Modus. Beim Beenden der Sitzung löscht Firefox dann Passwörter, Cookies und andere verräterische Daten. Seit kurzem ist auch standardmäßig die Enhanced Tracking Protection aktiviert. Heißt: Tracker von verschiedenen Firmen werden automatisch blockiert. So schützt Firefox deine Bewegungen im Netz vor allzu neugierigen Blicken. Wer dich tracken darf und wer nicht, kannst du in den Einstellungen mit wenigen Klicks selbst entscheiden.</p>
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<p>Eigentlich wäre es natürlich viel schöner, wenn du diese Entscheidungen gar nicht treffen müsstest; wenn mehr Unternehmen deine Privatsphäre einfach respektieren würden. Wie das aussehen kann, siehst Du zum Beispiel an den Privatsphäre- Versprechen von Firefox. Alle relevanten Links gibt’s natürlich wie üblich in den Show Notes.</p>
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<p><strong>Alice:</strong> Und beim nächsten Mal stellen wir uns die Frage: Was darf eigentlich im Internet passieren? Was darf wo gesagt und gepostet werden, und was nicht? Und wer entde. Da sprechen wir über Content Moderation. Wir fragen uns also: Was darf wo im Netz stehen – und was nicht? Wer entscheidet das eigentlich, und auf welcher Grundlage? Wenn wir gut sind, finden wir das alles in der nächsten Folge raus. Da geht nämlich um das Thema Content Moderation. Wir beschäftigen uns mit den Menschen, die Inhalte im Internet moderieren, mit denen, die davon profitieren, und auch mit solchen, die darunter leiden. Bis dahin…</p>
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<p><strong>Anja/Alice:</strong> … habt eine schöne Zeit!</p>
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<span>Nächste Folge</span>
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<a class="next-next-link" href="https://dev.awebpodcast.org/staffel1/folge6/">Wer wacht übers Web</a>
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<span>Vorherige Folge</span>
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<a class="next-prev-link" href="https://dev.awebpodcast.org/staffel1/folge4/">Web of Fame</a>
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<li><a href="https://www.mozilla.org/privacy/">Datenschutz</a></li>
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<li><a href="https://www.mozilla.org/privacy/websites/#cookies">Cookies</a></li>
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<p>Sofern nicht anders angegeben, sind [a:web]-Podcast-Episoden bei der Mozilla Corporation unter der Creative Commons Linzens CC BY-SA 3.0 oder einer späteren Version erhältlich.</p>
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<title>Wer wacht übers Web</title>
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<meta name="description" content="Triff die Menschen, die deinen Social Media Account aufräumen. What? Jetzt das Staffelfinale von aweb hören!">
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Staffel 1 Folge 6
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</strong>
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<h2 class="episode-title">Wer wacht übers Web</h2>
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<h4>Abonnieren:</h4>
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<div class="episode-description">
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Triff die Menschen, die deinen Social Media Account aufräumen. What? Jetzt das Staffelfinale von aweb hören!
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<a href="https://dev.awebpodcast.org/staffel1/folge6/#show-notes" class="episode-shownotes-link episode-view-list">Weiteres Material zur Sendung</a>
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<p class="modal-copy">
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Abonniere [a:web] - Den einzigen Podcast übers Web, den du brauchst
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<div class="modal-content-wrapper">
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<p class="modal-copy">
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Staffel 1 Folge 6 - Wer wacht übers Web
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<aside class="social-share-links" data-episode-title="Wer wacht übers Web">
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<li><a class="twitter" data-service="twitter" href="https://www.twitter.com/intent/tweet?url=https%3a%2f%2fdev.awebpodcast.org%2fstaffel1%2ffolge6%2f&text=[a:web] Podcast: Wer%20wacht%20%c3%bcbers%20Web w/ @Firefox_DE" data-link-type="social share" data-link-name="Twitter">Twitter</a></li>
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<li><a class="facebook" data-service="facebook" href="https://www.facebook.com/sharer/sharer.php?u=https%3a%2f%2fdev.awebpodcast.org%2fstaffel1%2ffolge6%2f" data-link-type="social share" data-link-name="Facebook">Facebook</a></li>
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<li><a class="copylink" data-service="copylink" href="https://dev.awebpodcast.org/staffel1/folge6/" data-link-type="social share" data-link-name="copylink" data-clipboard-target="#episode-url-input-">Copy Link</a></li>
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<input readonly type="text" class="episode-url-input" id="episode-url-input-" value="https://dev.awebpodcast.org/staffel1/folge6/">
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<div class="copy-ok">URL copied to clipboard</div>
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<div class="modal-content-wrapper shownotes-modal-wrapper">
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<div class="episode-shownotes" id="episode--shownotes">
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<p class="modal-copy">
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Folge - Wer wacht übers Web
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<p>Was sollte, wenn überhaupt, aus den Online-Medien verbannt werden? Und wer sollte gewalttätige und explizite Inhalte überprüfen, um zu entscheiden, ob sie für die Öffentlichkeit in Ordnung sind? Tausende von Menschen auf der ganzen Welt arbeiten täglich lange, schwierige Stunden als Content-Moderatoren zur Unterstützung von Websites wie Facebook, Twitter und YouTube. Sie orientieren sich an komplexen und sich verändernden Richtlinien und ihre Arbeit kann zu psychologischen Traumata führen. Aber die Praxis der Inhaltsmoderation wirft auch Fragen nach Zensur und freier Meinungsäußerung im Internet auf.</p>
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<p>Wir hören die Geschichten von Content-Moderatoren, die auf den Philippinen arbeiten, erzählt von den beiden Regisseuren der großartigen Dokumentation <a href="http://www.thecleaners-film.de/#trailer">“The Cleaners”</a>, Hans Block and Moritz Riesewieck.</p>
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<p>Wir unterhalten uns außerdem mit <a href="https://19.re-publica.com/de/member/20981">Elisabeth Niekrenz</a>, politische Referentin bei dem Digitale Gesellschaft e.V, über Regulationen. Und wir reden darüber, wer hier eigentlich was entscheiden kann, soll, darf.</p>
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<p>Hat euch die Staffel gefallen? Oder nicht so? <a href="https://mzl.la/awebumfrage">Sagts uns hier</a></p>
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<section class="episode-notes">
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<h2 id="show-notes">Weiteres Material zur Sendung</h2>
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<p><p>Was sollte, wenn überhaupt, aus den Online-Medien verbannt werden? Und wer sollte gewalttätige und explizite Inhalte überprüfen, um zu entscheiden, ob sie für die Öffentlichkeit in Ordnung sind? Tausende von Menschen auf der ganzen Welt arbeiten täglich lange, schwierige Stunden als Content-Moderatoren zur Unterstützung von Websites wie Facebook, Twitter und YouTube. Sie orientieren sich an komplexen und sich verändernden Richtlinien und ihre Arbeit kann zu psychologischen Traumata führen. Aber die Praxis der Inhaltsmoderation wirft auch Fragen nach Zensur und freier Meinungsäußerung im Internet auf.</p>
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<p>Wir hören die Geschichten von Content-Moderatoren, die auf den Philippinen arbeiten, erzählt von den beiden Regisseuren der großartigen Dokumentation <a href="http://www.thecleaners-film.de/#trailer">“The Cleaners”</a>, Hans Block and Moritz Riesewieck.</p>
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<p>Wir unterhalten uns außerdem mit <a href="https://19.re-publica.com/de/member/20981">Elisabeth Niekrenz</a>, politische Referentin bei dem Digitale Gesellschaft e.V, über Regulationen. Und wir reden darüber, wer hier eigentlich was entscheiden kann, soll, darf.</p>
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<p>Hat euch die Staffel gefallen? Oder nicht so? <a href="https://mzl.la/awebumfrage">Sagts uns hier</a></p>
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<section class="episode-transcript">
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<h2 id="transcript">Transkript</h2>
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<p><p>Delete.</p>
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<p>Ignore.</p>
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<p>Delete.</p>
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<p>Ignore.</p>
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<p>Delete.</p>
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<p>Ignore.</p>
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<p>Delete.</p>
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<p><em>[Das Stimmgewirr bricht abrupt ab. Stille]</em></p>
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<p><em>[Jingle]</em></p>
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<p><strong>Anja:</strong> Hi, ich bin Anja.</p>
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<p><strong>Alice:</strong> Und ich bin Alice. Und ihr hört aweb, den Podcast von Firefox. Hier widmen wir uns den Themen, die das Netz bewegen – denn was das Netz bewegt, das bewegt auch den Rest. Die Grenze zwischen online und offline ist längst Geschichte. Das Virtuelle ist real. Deshalb wollen und müssen wir es ernst nehmen.</p>
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<p><strong>Anja:</strong> Heute geht’s hier um die Frage: Ist das, was wir im Web sehen, Videos, Social Media Posts und sowas, alles was wir sehen könnten? Und wenn nicht, wer entscheidet eigentlich, was auf sozialen Medien passieren kann– und was nicht?</p>
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<p>Was im Netz passiert, was wir erleben und konsumieren, das beeinflusst unsere Wahrnehmung vom Rest der Welt. Das Internet ist real, und es schafft Realitäten. Aber: In wessen Realität leben wir da eigentlich? Wer sagt, wo’s lang geht und wo nicht? Aktuell sind das neben länderspezifischen Regulationen vor allem auch die großen Plattformen. Wir sprechen vielleicht von unserem Facebook-Konto, unserem Twitter-Account oder unserem Instagram – aber was da erscheinen und bleiben darf, was gesagt werden kann und was unsagbar ist, ist nicht immer so klar. Wir, als diejenigen, die diese Netzwerke mit Leben füllen, haben wenig bis nichts zu sagen. Wir sind nur zu Gast in der digitalen Realität der Plattformen. Und die kann jederzeit und ohne Vorwarnung geändert werden.</p>
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<p>Was viele nicht wissen ist, dass die Realität der sozialen Medien bereits eine gefilterte ist. Ja, heute schon.</p>
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<p>Wenn es um das Aussortieren von Inhalten geht, dann denken viele von euch bestimmt gleich an die Uploadfilter, die im Zuge der EU-Urheberrechtsreform eingeführt werden sollen. Gegen den umstrittenen Artikel 13 der Reform wurde massiv demonstriert. Darüber haben wir auch in unserer ersten Folge, „Das Web wählt mit“, gesprochen. Hört da ruhig nochmal rein, falls das Thema jetzt doch eher neu ist. Tatsächlich ist es aber so, dass zumindest die sozialen Medien schon lange gefiltert werden. Das nennt sich dann Content Moderation.</p>
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<p><strong>Alice:</strong> Das moderne Internet lebt von user-generated content, also von Bildern, Videos und Texten, die wir hochladen. Die Anzahl der Uploads steigt ständig. Einen Überblick zu behalten ist da nahezu unmöglich. So passiert es auch immer wieder, dass fragwürdige Inhalte im Netz landen, die man nicht sehen will.</p>
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<p>Vor kurzem gingen Fotos der ermordeten Instagrammerin Bianca Devins durchs Netz. Der mutmaßliche Mörder hatte die Bilder offenbar selbst gepostet. Die Fotos der Leiche wurden vielfach geteilt und blieben auch deshalb erschreckend lange online. Selbst die Angehörigen der Ermordeten bekamen die schrecklichen Bilder zu Gesicht. Auf Facebook schrieb Biancas Stiefmutter: „Ich werde für immer diese Bilder im Kopf haben, wenn ich an sie denke. Wenn ich meine Augen schließe, verfolgen sie mich.“</p>
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<p><strong>Anja:</strong> Aber wie oder was kann man denn da machen? Um die Auswirkungen von schädlichem Nutzerverhalten zu mildern, beschäftigen viele Plattformen sogenannte Content Moderatoren. Manche arbeiten direkt bei der Plattform, andere extern.</p>
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<p>Allein Facebook beschäftigt tausende Content Moderatoren. Viele arbeiten bei Sub-Unternehmen in Manila, der Hauptstadt der Philippinen. Von dort aus sorgen sie dafür, dass wir nicht alles zu Gesicht bekommen, was hochgeladen wird.</p>
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<p><strong>Alice:</strong> Moment? In Manila? Das heißt, da wird entschieden, wie sich unsere Social Media Realität formt?</p>
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<p><strong>Anja:</strong> Hans Block und Moritz Riesewieck fanden das auch total abgefahren und haben den absolut empfehlenswerten Dokumentarfilm „The Cleaners“ gemacht. Ihr Film erzählt die Geschichte einer gigantischen Schattenindustrie, in der digitale Zensur und Ideologien das bestimmen, was wir Nutzer von Sozialen Medien als Realität wahrnehmen. Es geht hierbei um viel mehr, als bloße Filterblasen.</p>
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<p><em>[SOUNDBETT: Stimmgewirr vom Anfang fadet ein]</em></p>
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<p><strong>Hans Block:</strong> In den meisten Fällen sitzt so ein Mensch irgendwo im 23. Stock irgendwo über der Stadt Manila oder in einem anderen Outsourcing-Hotspot weltweit. Sitzt in einem Großraumbüro, wo diese klassischen Arbeitskabinen drin sind, die man auch so von Call-Centern kennt, und klickt sich den ganzen Tag durch tausende Bilder und Videos unterschiedlicher Art, von […] Hassrede über Pornographie, teils sehr abartige Pornographie […], Terror-Videos, Gewalt-Videos und so weiter, und muss dann immer innerhalb von wenigen Sekunden entscheiden: Darf bleiben, oder muss gelöscht werden. Das nennt sich dann „delete oder ignore“.</p>
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<p>Das war so absurd und so abwegig für uns, dass jemand in Manila sitzend, 10.000 Kilometer entfernt von unserer Heimat, plötzlich darüber entscheidet, was hier in Deutschland ein Hass-Post ist, der gelöscht werden muss, […] oder eben nicht.</p>
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<p><strong>Moritz Riesewieck:</strong> Und wegen der Geschwindigkeit, mit der das zu bearbeiten ist, greifen die dann auch meist einfach zu Google Translate, haben sie uns erzählt.</p>
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<p>Und da eh nur ein Bruchteil der Entscheidungen, die dort getroffen werden, kontrolliert wird von einem Vorarbeiter oder einer Vorarbeiterin, können die sich das auch erlauben, im Zweifel für die Geschwindigkeit zu entscheiden und dann lieber zu übersetzen durch Google Translate, statt das weiterzuleiten, wie eigentlich das Prozedere sein sollte, an einen language specialist</p>
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<p><strong>Alice:</strong> Um zu entscheiden, was zu löschen ist und was stehen bleiben darf, bekommen die Moderatoren von den Plattformen oft umfangreiche Regelwerke an die Hand. Die zu verinnerlichen und dann in Sekundenschnelle Entscheidungen treffen zu müssen, ist allerdings keine einfache Aufgabe.</p>
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<p>Einige von ihnen sind aber auch echt stolz auf das, was sie tun und den Beitrag, den sie leisten. Sie sehen sich selbst als eine Art Netzpolizei. Das haben sie jedenfalls den Filmemachern gesagt.</p>
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<p><strong>Hans Block:</strong> Eine Moderatorin hat zu uns gesagt: Ihr könnt euch gar nicht vorstellen, wie das Internet aussähe, wenn wir nur für ein paar Stunden nicht arbeiten würden. Es wäre eine totale Hölle; es wäre ein totales Chaos, was euch da begegnen würde. […] Das hat uns überrascht, und das musste man auch erstmal begreifen in dem Moment, weil man natürlich sich vorstellen konnte, für einen so geringen Lohn so viele Stunden vor dem Rechner zu sitzen und mit einem Bildermeer voller Horror konfrontiert zu sein jeden Tag – das ist erstmal nur schlimm. Sie suchen sich aber einen Weg und füllen diese Arbeit mit einem Sinn, mit einem Inhalt, und machen das sozusagen als ‘ne Art Mission.</p>
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<p><strong>Anja:</strong> Mit dem, was die Moderatoren auf der Arbeit sehen, bleiben sie allein. Hans und Moritz sagen: Die Content-Moderatoren unterschreiben Schweigepflichtserklärungen, die es ihnen verbieten, selbst mit engsten Angehörigen und Freunden über das Gesehene zu sprechen. Dabei wissen viele Content-Moderatoren anfangs gar nicht, worauf sie sich einlassen. Die Firmen tun nämlich ihr möglichstes, um auch das geheim zu halten.</p>
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<p><strong>Moritz Riesewieck:</strong> Die geben dem Job andere Namen. […] Das heißt dann oftmals, ‘Community Operations Analytic’ oder ‘Data Analysts’ werden diese Leute genannt. Auch bei der Jobausschreibung wird das Ganze noch großzügig umschrieben, was da stattfindet. Das heißt in vielen Fällen wissen die Bewerberinnen und Bewerber um diesen Job gar nicht, worum sie sich bewerben.</p>
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<p><strong>Anja:</strong> Da sollen also Menschen, die tausende Kilometer von uns entfernt in einer anderen Kultur leben, darüber entscheiden, was wir hier in Europa zu Gesicht bekommen dürfen und was nicht. Das ist doch ein verantwortungsvoller und vor allem auch extrem wichtiger Job. Man sollte meinen, die Plattformen würden alles tun, um die besten Leuten dafür zu rekrutieren und ihnen die beste Ausbildung zuteil werden zu lassen. Stattdessen werden in Manila und anderen Outsourcing-Hotspots Leute auf der Straße angesprochen und mit vagen Versprechen gelockt.</p>
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<p>Für viele Content-Moderatoren bringt der erste Tag im neuen Job ein böses Erwachen. Wenn die Neueinsteiger dann klar sehen, ist es aber oft schon zu spät.</p>
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<p><strong>Hans Block:</strong> Es gibt eine Szene in unserem Film, wo genau dieser Moment von einer Content-Moderatorin beschrieben wird, wo sie sagt: Und plötzlich habe ich ein Bild gesehen, auf dem ein Kind zu sehen war, dass voller Sperma bespritzt war. Und ich wusste in diesem Moment, ich ertrag’ nicht, das zu sehen; ich muss diesen Job verlassen. Und sie ist zittrig zu ihrem Vorarbeiter gegangen und hat gesagt: Ich kann das nicht, ich muss hier weg. Ich ertrage das nicht. Und die einzige Antwort, die sie zu hören bekommen hat war, dass der Teamleiter gesagt hat: Du hast einen Vertrag unterschrieben. Du musst jetzt hier weiter arbeiten. Und dann hat sie das gemacht.</p>
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<p>Das ist das, was der Status Quo dort ist. Es sind wirklich […] sehr, sehr bedenkliche Arbeitsbedingungen.</p>
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<p><strong>Anja:</strong> Diese bedenklichen Arbeitsbedingungen haben für die Moderatoren schwerwiegende Folgen. Einige entwickeln posttraumatische Belastungsstörungen – so, wie zum Beispiel Soldaten nach einem Kriegseinsatz. Mit diesen Problemen bleiben viele Content-Moderatoren in Manila allein. Das hat in der Vergangenheit schon zu dramatischen Konsequenzen geführt.</p>
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<p><strong>Moritz Riesewieck:</strong> Wir haben von einem Suizidfall erfahren, wo ein Content Moderator […] spezialisiert war für […] Suizidtaten. Also self-harm Videos, wo Leute sich selbst verletzten oder sich selbst umbringen, musste der täglich moderieren; hat öfter darum gebeten versetzt zu werden von dieser Position, weil er es nicht mehr ertragen konnte. Dem wurde nicht nachgegeben vom Unternehmen, und schließlich hat er sich selbst erhängt in seiner Wohnung – vor einem Laptop. Und das ist kein Einzelfall, wie uns bestätigt wurde von anderen Moderatoren. Es ist ein wirklich ernstzunehmendes Problem dieser Industrie.</p>
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<p><strong>Alice:</strong> Eine angemessene psychologische Betreuung könnte dazu beitragen, solche Vorfälle zu verhindern. Wenn es darum geht, eine solche Betreuung für ihre Content-Moderatoren zu stellen, ziehen viele Plattformen sich aber aus der Affäre. So haben das jedenfalls Moritz und Hans am Beispiel von Facebook erlebt.</p>
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<p><strong>Moritz Riesewieck:</strong> Wann immer Facebook damit konfrontiert wird, dass sie ja psychologische Betreuung gewährleisten müssen für ihre outgesourcten Arbeiterinnen und Arbeiter, wann immer jemand sie darauf anspricht, verkünden sie ja, dass sie die Outsourcing-Partner darauf hingewiesen haben, dass eine solche psychologische Betreuung zu gewährleisten sei. Damit hört dann aber auch die Verantwortlichkeit Facebooks auf. […]</p>
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<p><strong>Anja:</strong> Wo Nutzer Content hochladen können, muss sichergestellt werden, dass es sich nicht um illegale oder schädliche Inhalte handelt – klar. Für Content-Moderatoren ist der Job aber oft zu viel. Sind automatisierte Uploadfilter also vielleicht doch eine Lösung? Könnte künstliche Intelligenz die menschlichen Moderatoren entlasten? Moritz und Hans haben sich auch mit dieser Frage beschäftigt.</p>
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<p><strong>Hans Block:</strong> Natürlich gibt es schon eine extrem starke Bilderkennungs-Software, die uns sagen kann: Da befindet sich Blut in dem Bild, da befindet sich ein Panzer in dem Bild, da befindet sich ein Air Strike – also ein Bombeneinschlag – in diesem Bild. Das ist machbar. Doch der Kontext dieses Bildes ist das Entscheidende, denn ein Bild kann zum Beispiel einen Nachrichtenwert haben. Also ein Bombeneinschlag kann sehr wichtig sein zu senden, weil man dann mitkommt: Da, in dieser Region, hat gerade ein Bombeneinschlag […] stattgefunden. Ein Bild kann aber auch als Propaganda-Material – was ganz, ganz ähnlich aussieht – verwendet werden, vom Islamischen Staat beispielsweise.</p>
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<p>Und diese feinen Unterschiede […] zu erkennen, das kann mittlerweile eine Maschine noch nicht. Dafür bedarf es Menschen, die den Kontext erkennen, die das kontextualisieren, und im Zweifel genau diese sehr, sehr schwammige und graue Zone sich da durch manövrieren von hunderten von Regeln, die sie von Facebook haben, und entscheiden: Ist das jetzt erlaubt oder ist das nicht erlaubt?</p>
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<p>Ist das nackte Kind auf dem Bild ein Urlaubsbild am Strand an der Ostsee im FKK-Bereich, was unbedenklich ist, oder ist es […] ein Kindesmissbrauchs-Video, oder kinderpornographisches Material? Diese feinen Unterschiede muss man als Mensch erkennen; das kann leider eine Maschine noch nicht leisten. Deswegen wird uns dieser Job auch in den nächsten Jahren noch sehr, sehr weiter beschäftigen, weil ja auch die Zahlen von Uploads immer größer werden. […] Das Material, was hochgeladen wird, vermehrt sich ja ungemein, und es braucht immer mehr Leute, die dafür sorgen, dass unsere sozialen Netzwerke – ich benutz’ jetzt Anführungsstriche – „hygienisch“ bleiben.</p>
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<p><strong>Moritz Riesewieck:</strong> Wir sehen Uploadfilter auch extrem kritisch, denn…</p>
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<p>… diese Idee ist natürlich nachvollziehbar, indem man sagt: Ist doch besser, wenn man das gleich rausfischt, als wenn das jetzt schon die Runde gemacht hat. Führt aber ja dazu, dass wir als Öffentlichkeit gar nicht mehr mitbekommen, was alles verschwindet in jeder Sekunde. Wir können ja gar nicht mehr nachvollziehen, welche Firmen welchen Inhalt aus welchen Beweggründen rausgenommen haben.</p>
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<p><strong>Alice:</strong> Solange die Deutungshoheit darüber, was im Netz stattfinden darf, teilweise bei den Plattformen bleibt, bleiben wir als Nutzer auch beschränkt auf ihre Sicht der Welt. Wir haben kaum eine Möglichkeit, gegen Fehlentscheidungen vorzugehen – und Fehlentscheidungen sind nun mal vorprogrammiert, wenn die Entscheidung “delete or ignore” blitzschnell gefällt werden muss. Und das ist noch der günstigste Fall: Die bestehende Regulation ermöglicht grundsätzlich auch gezielte Zensur. Sollte eine Plattform eines Tages entscheiden, beispielsweise Content aus einer bestimmten politischen Richtung nicht mehr zu zeigen, sind wir der facto machtlos dagegen. Mit wenigen Knopfdrücken können die Plattformen unsere Realität einschneidend beschränken – heute schon.Trotzdem wird das Netz fröhlich weiter reguliert – auch seitens der Politik.</p>
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<p>Schon seit Oktober 2017 greift in Deutschland das Netzwerkdurchsetzungsgesetz. Das reguliert den Umgang mit Hasskriminalität und anderen rechtswidrigen Inhalten auf sozialen Netzwerken. Seitdem müssen die Plattformen es ermöglichen, möglicherweise illegale Inhalte schnell und unkompliziert zu melden. Vor allem werden sie aber dazu verpflichtet, solche Inhalte nach Prüfung zeitnah zu löschen, oder zumindest den Zugang dazu zu sperren. Klingt erstmal vernünftig, birgt aber so einige Tücken. Zum Beispiel sperrte Twitter vor der Europawahl einige deutsche Satire-Accounts wegen des Verdachts auf Wahlbeeinflussung. Satire darf alles? Nur, wenn der Content Moderator den Witz versteht. Ups.</p>
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<p><strong>Anja:</strong> Trotzdem sprechen viele Politikerinnen und Politiker in Deutschland und auf EU-Ebene sich weiterhin für eine flächendeckende Einführung von Uploadfiltern aus. Das würde bedeuten, dass bestimmte Inhalte gar nicht mehr hochgeladen werden können, die Netz-Öffentlichkeit also nicht mehr erreichen.</p>
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<p>Tatsächlich kommen solche Filter in einigen Teilbereichen heute schon zur Anwendung, ohne, dass viel darüber geredet wird. Auf EU-Ebene werden Uploadfilter zum Beispiel zur Bekämpfung von Terror-Propaganda benutzt. Und das könnte noch weitreichende Folgen haben, sagt Elisabeth Niekrenz. Sie arbeitet als politische Referentin bei dem Digitale Gesellschaft e.V. und hat sich ausführlich mit dem Thema beschäftigt.</p>
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<p><strong>Elisabeth Niekrenz:</strong> Im Zusammenhang mit dem Großwerden oder dem Aufkommen des Islamischen Staates, oder vor allem auch, als der Islamische Staat davon abgekommen ist, eigene Websites zu haben, sondern stärker Social Media genutzt hat, um groß zu werden, […] da sind Bemühungen laut geworden – international, aber auch eben in der EU – das einzudämmen. Insbesondere seit 2015 macht die EU-Kommission den Anbietern relativ starken Druck. Man hat also das sogenannte EU-Internetforum zusammengerufen. […] Zunächst waren da Microsoft, YouTube, […] Facebook und Twitter […] sozusagen dabei, und die haben nun versucht, Maßnahmen auszuarbeiten, wie man gegen terroristische Inhalte vorgehen kann. Und zwar haben sie begonnen, ‘ne elektronische Filterung einzuführen, sogenannte Uploadfilter.</p>
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<p>Die sind aus der Urheberrechtsrichtlinie bekannt. Und diese […] Uploadfilter sollen also terroristische Inhalte wiedererkennen – vielleicht sogar erkennen – und automatisch den Upload verhindern, oder, wenn sie schon hochgeladen worden sind, sie im Nachhinein […] herausnehmen.</p>
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<p><strong>Anja:</strong> Noch handeln die Plattformen hier freiwillig, wenn auch mit einigem Druck. Das könnte sich aber schon bald ändern. Der sogenannte Digital Services Act soll die Anbieter künftig per Gesetz verpflichten, ihre Netzwerke strenger zu kontrollieren und zu regulieren. Das Regelwerk hierzu möchte die EU flächendeckend für alle Mitgliedstaaten vorgeben. Sollte das so passieren, wäre das Internet, wie wir es kennen, womöglich Geschichte. Elisabeth Niekrenz erklärt, warum.</p>
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<p><strong>Elisabeth Niekrenz:</strong> Es gibt die sogenannte EU-Commerce-Richtlinie. Das ist ein Regelwerk aus dem Anfang der 2000er-Jahre, und das enthält eine Haftungsfreistellung für Internet-Anbieter im Hinblick auf die Inhalte, die User bei ihnen hochladen. Da steht also drin, die Mitgliedstaaten dürfen Plattformen nicht dazu verpflichten, sogenannte generelle Überwachungspflichten einzuführen. […] Sie können sozusagen nur dann verpflichtet werden oder verantwortlich gemacht für Inhalte, wenn sie von denen wissen. […] Dieses Haftungsprivileg ist eigentlich ‘ne Voraussetzung für die […] user-generated-content-Plattformen, so wir sie kennen, wo alle möglichen Leute was hochladen können.</p>
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<p>In der kommenden Legislaturperiode steht auch an, dass dieses Prinzip ganz allgemein überarbeitet werden soll.</p>
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<p><strong>Alice:</strong> Die Haftungsfreistellung der Plattformen steht also auf der Kippe – und damit auch das Internet, so wie wir es kennen.</p>
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<p>Jetzt könnte man fragen: Was ist eigentlich so schlimm an Uploadfiltern? Ich will ja keine Enthauptungs-Videos sehen, und auch keine Leichen und keine Kinderpornographie. Wenn die sozialen Netzwerke das alles jetzt filtern müssen, das ist doch super. Dagegen kann doch niemand ernsthaft was haben. So argumentiert auch die Politik gern. Elisabeth Niekrenz sieht das Ganze ein bisschen anders. Sie findet sogar: An der Verordnung zur Bekämpfung von Terror-Propaganda lässt das Problem sich sehr gut erkennen.</p>
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<p><strong>Elisabeth Niekrenz:</strong> Das klingt auf den ersten Blick erstmal ganz vernünftig, was da drinsteht. Da geht es um so etwas wie den Aufruf zu oder die Befürwortung von terroristischen Straftaten, die Förderung von Aktivitäten von terroristischen Vereinigungen. […] Das kann man zunächst gut nachvollziehen. Das Problematische an dieser Definition ist, dass sie noch nicht sagt, was eine terroristische Straftat ist oder eine terroristische Vereinigung und dazu auf eine ältere EU-Richtlinie verweist von 2017, die ihrer Zeit erheblich kritisiert worden ist von Menschenrechtsorganisationen. Darin wird nämlich zum Beispiel das Kapern von öffentlichen Verkehrsmitteln oder Gütertransportmitteln mit dem Ziel, eine öffentliche Stelle oder internationale Organisation rechtswidrig zu einem Tun oder Unterlassen zu zwingen, als terroristische Straftat klassifiziert. Und da kann man jetzt natürlich überlegen, na ja, ich weiß nicht, wenn „Ende Gelände“ mal ‘nen Linienbus kapern sollte, sich dessen bemächtigt und damit möglicherweise ‘ne Blockade gegen die Polizei aufbaut, ist das dann wirklich Terrorismus? Und da kommen wir so’n bisschen in den Bereich, wo also durchaus auch politischer Aktionismus betroffen sein kann.</p>
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<p>Ganz bemerkenswert ist: Wesentliche Kritiker dieser Richtlinie sind zum Beispiel drei UN-Sonderberichterstatter, die sich mit Meinungsfreiheit, Informationsfreiheit und den […] Menschenrechten im Anti-Terror-Kampf auseinandersetzen, die einen gemeinsamen Bericht verfasst haben und in diesem Bericht die EU-Institutionen explizit darauf hinweisen, dass auch solche Inhalte, die den Staat angreifen, schockieren oder stören vom Recht auf freie Meinungsäußerung umfasst sind.</p>
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<p><strong>Anja:</strong> Trotz kritischer Gegenstimmen und offensichtlicher Probleme will die Politik in Zukunft immer mehr auf automatische Uploadfilter setzen. Horst Seehofer etwa forderte schon 2018, dass terroristische Inhalte im Netz binnen einer Stunde erkannt und entfernt werden müssten. Er ist außerdem für eine Ausweitung der Filterung auf Kinderpornographie und alle anderen rechtswidrigen Bereiche. Wozu das führen könnte, dazu braucht es nicht viel Fantasie, meint Elisabeth Niekrenz:**</p>
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<p><strong>Elisabeth Niekrenz:</strong> Nehmen wir mal eines der EU-Länder, in denen es sehr stark rechtsstaatswidrige Tendenzen gibt. Sagen wir mal, die ungarische Regierung nimmt es sich vor, bestimmte kritische Inhalte aus dem Netz zu verbannen. Da haben zum Beispiel Journalisten jetzt ‘n Video, ‘ne Dokumentation erstellt, die Missstände in der ungarischen Regierung aufzeigt. […] Im schlimmsten Fall, wenn wir […] dazu kommen, dass wir sozusagen ‘ne Filter-Infrastruktur haben, die verpflichtend auf allen Plattformen gilt und für die es keine Rechtsmittel gibt, und das ist derzeit der Fall, dann könnten Ermittlungsbehörden einfach die Hashes von diesem Video in die Datenbank, die sozusagen dazu dienen soll, die Uploadfilter zu füttern oder zu bestücken, hochladen, und dann würde der Upload an allen Stellen unterbunden werden. […]</p>
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<p>Das heißt, konkret befürchte ich, dass hier ein Instrument geschaffen wird, wo, sobald die falschen Personen an die Stellen kommen, an denen sie entscheiden können, ‘n sehr, sehr starker Missbrauch stattfinden kann, der dazu dienen kann, politischen Widerstand, politische Opposition auch, schlicht […] klein zu halten. Und das halte ich zu einem Zeitpunkt, zu dem autoritäre Regierungen an vielen Orten der Welt, auch in Europa, an Auftrieb gewinnen, für ‘ne ganz, ganz schlechte Idee.</p>
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<p><em>[Outro-Jingle setzt ein]</em></p>
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<p><strong>Anja:</strong> Das Internet hat sich in den letzten Jahren massiv weiterentwickelt. Es ist jetzt ein junger Erwachsener! Es kann schon sein, dass es da neue, veränderte Regeln braucht. Wie die aussehen sollen und wer darüber entscheiden darf, ist allerdings noch offen.</p>
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<p>Das Internet ist ein riesiger, wunderbarer Spielplatz – aber eben auch viel mehr als das. Es ist ein unverzichtbarer Teil unserer Gesellschaft geworden; ein Ort, der zugleich überall und nirgendwo existiert; ein Ort, den wir von überall her erreichen können; ein Ort, an dem alles möglich ist – noch. Politik und Plattformen sind jedoch gerade dabei, das grundlegend zu ändern.</p>
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<p>In der ersten Staffel von aweb haben wir uns damit beschäftigt wie das Internet Wahlen beeinflusst. Wir haben über die Kinder geredet, die ganz selbstverständlich in der digitalen Welt aufwachsen und sich dort oft besser zurechtfinden als ihre Eltern. Wir haben herausgefunden, wie die Influencer-Kultur unsere Vorstellung von Ruhm und Erfolg verändert hat. Wir wollten wissen, wie düster das mysteriöse Darknet wirklich ist, und wir sind der Frage nachgegangen: Wie sieht die Zukunft des Web aus?</p>
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<p>Die Zukunft ist nicht in Stein gemeißelt – zum Glück. Deswegen war unsere Folge zum Thema auch eher spekulativ. Aber es gibt einen klaren Trend. Der geht dahin, dass immer weniger Leute immer schneller darüber entscheiden, was wir im Netz zu sehen kriegen – und was eben nicht. Content Moderation, Uploadfilter und Co. sind nur einige Beispiele dafür. Die Absichten dahinter mögen gut sein – das Missbrauchspotential aber ist riesig. Als Netzbürgerinnen und Netzbürger stehen wir vor der Frage: Sind wir bereit, immer mehr Freiheit zu opfern für einen Anschein von Sicherheit – oder wollen wir ein anderes, ein offeneres Internet, so wie es ursprünglich gedacht war? Diese Frage muss jeder für sich selbst beantworten, und das können wir nur, wenn wir informiert sind. Wir hoffen, dass wir mit diesem Podcast ein Stück weit dazu beitragen konnten.</p>
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<p><strong>Alice:</strong> Damit ist die erste Staffel von aweb auch schon am Ende. Aber Firefox kämpft natürlich weiter für euch – keine Frage. Wenn dir dieser Podcast gefallen hat, dann nimm’ doch an unserer Umfrage teil und verrate uns, worüber du in Zukunft gern mehr hören würdest. Wenn der Podcast dir nicht gefallen hat – erstmal: Respekt, dass du’s bis hierhin ausgehalten hast! Nimm’ gern trotzdem an der Umfrage teil und sag’ uns, was wir besser machen können. Ihr findet die Umfrage unter www.mzl.la/awebumfrage. Den Link zur Umfrage findet ihr natürlich auch in den Shownotes. Wir würden uns freuen, an dieser Stelle schon ganz bald weiter zu machen – mit neuen Themen, die das Web bewegen. Bis dahin…</p>
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<p><strong>Anja/Alice:</strong> Habt eine schöne Zeit!</p>
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<span>Nächste Folge</span>
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<a class="next-next-link" href="https://dev.awebpodcast.org/staffel1/folge7/">Bonus: Im Netz Der Tracker</a>
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<div class="next-prev">
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<span>Vorherige Folge</span>
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<a class="next-prev-link" href="https://dev.awebpodcast.org/staffel1/folge5/">Das dunkle Web</a>
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<li><a href="https://www.mozilla.org/privacy/">Datenschutz</a></li>
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<li><a href="https://www.mozilla.org/privacy/websites/#cookies">Cookies</a></li>
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<p>Sofern nicht anders angegeben, sind [a:web]-Podcast-Episoden bei der Mozilla Corporation unter der Creative Commons Linzens CC BY-SA 3.0 oder einer späteren Version erhältlich.</p>
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<li><a href="/uber">Über [a:web]</a></li>
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<li><a href="https://www.mozilla.org/de/" rel="external">Firefox</a></li>
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Staffel 1 Folge 7
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<h2 class="episode-title">Bonus: Im Netz Der Tracker</h2>
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<h4>Abonnieren:</h4>
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<div class="episode-description">
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Warum du online immer wieder die gleiche Werbung siehst? Die Antwort lautet: Online-Tracking! Welche Tracker es gibt und was Tracking für unsere Gesellschaft bedeutet? Jetzt die Bonus-Folge von aweb zum Jahresende hören!
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<a href="https://dev.awebpodcast.org/staffel1/folge7/#show-notes" class="episode-shownotes-link episode-view-list">Weiteres Material zur Sendung</a>
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Abonniere [a:web] - Den einzigen Podcast übers Web, den du brauchst
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Staffel 1 Folge 7 - Bonus: Im Netz Der Tracker
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<aside class="social-share-links" data-episode-title="Bonus: Im Netz Der Tracker">
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Folge - Bonus: Im Netz Der Tracker
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<p>Hast du schon mal was Peinliches online gekauft oder gesucht und wurdest dann von entsprechender Werbung verfolgt? Das hast du Online-Trackern zu “verdanken”. Sie sind überall und folgen dir auf Schritt und Tritt durch’s Web. Aber kaum jemand weiß wirklich, was Tracker eigentlich sind und wofür sie eingesetzt werden. In der Bonus-Folge von aweb gehen wir der Sache auf den Grund. Wir sprechen mit Linus Neumann vom Chaos Computer Club und haben Schlecky Silberstein, Priska Pi und Olga Rabo gebeten, ihre alltäglichen Internet-Reisen in Tracking-Tagebüchern zu protokollieren. Dabei decken wir auf, wieso derart umfassende, zentrale Datensammlungen eine weitergehende Aushöhlung der Privatsphäre zur Folge haben können und was das für unsere freie Gesellschaft bedeuten kann.</p>
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<h3 id="unsere-gäste">Unsere Gäste</h3>
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<p>Linus Neumann ist Whitehat-Hacker, Netzaktivist und einer der Sprecher des Chaos Computer Clubs (CCC).</p>
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<p><a href="https://twitter.com/Dieser_Schlecky">Schlecky Silberstein</a> ist Blogger, Buchautor, Social Comedian, Dokumentarfilmer und zweiter Vorstand der Gesellschaft für <a href="https://digitale.ethik.jetzt/">digitale Ethik</a>, die es sich zum Ziel gesetzt hat, nicht mehr tatenlos zuzusehen, wie der Datenkapitalismus klammheimlich unsere Gedanken kapert und uns die Freiheit raubt.</p>
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<p><a href="https://www.instagram.com/priska_pi/">Priska Pi</a> ist Instagrammerin und setzt sich für mehr Realität in den sozialen Medien ein.</p>
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<p><a href="https://www.instagram.com/therussianabroad/">Olga Rabo</a> ist eine strategische Marketingspezialistin mit jahrelanger Erfahrung im Bereich Social Media und Content Marketing für B2B SaaS-Unternehmen. Sie ist auch Bloggerin, ein Improveschauspielerin, ein Influencerin, Reisende, ein Standup-Liebhaberin. Ihr könnt ihr hier folgen <a href="https://www.instagram.com/therussianabroad/">@therussianabroad</a>.</p>
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<h3 id="weiterführende-links">Weiterführende Links</h3>
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<h4 id="mehr-über-tracking">Mehr über Tracking</h4>
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<p>Du willst noch mehr über Tracking wissen? Check unseren Blog! Wir verraten dir, wer dich durch’s Web verfolgen will. <a href="https://blog.mozilla.org/firefox/de/firefox-verraet-dir-wer-dich-im-web-tracken-will/">Hier geht’s lang</a>.</p>
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<h4 id="die-tracking-diaries">Die Tracking Diaries</h4>
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<p><a href="https://blog.mozilla.org/firefox/de/lass-tracken-das-tracking-tagebuch-mit-schlecky-silberstein/">Hier</a> findest du das ausführliche Tracking Tagebuch von Schlecky Silberstein. Spoiler: Ist ziemlich witzig! Weitere Tracking-Tagebücher werden folgen und du findest sie dann auch hier.</p>
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<h3 id="hilfreiche-tools">Hilfreiche Tools</h3>
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<p>Erstmal: Hol dir den <a href="https://www.mozilla.org/de/firefox/new/">neuesten Firefox</a> mit verbessertem Tracking-Schutz und Privatsphäre-Bericht, damit du immer siehst, wo und wie viele Tracker mit dir im Web unterwegs sind.</p>
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<p>Und dann: Mit dem <a href="https://addons.mozilla.org/de/firefox/addon/facebook-container/">Facebook-Container</a> machst du es Facebook schwerer, dich durch’s Netz zu verfolgen.</p>
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</article>
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<section class="episode-notes">
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<h2 id="show-notes">Weiteres Material zur Sendung</h2>
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<p><p>Hast du schon mal was Peinliches online gekauft oder gesucht und wurdest dann von entsprechender Werbung verfolgt? Das hast du Online-Trackern zu “verdanken”. Sie sind überall und folgen dir auf Schritt und Tritt durch’s Web. Aber kaum jemand weiß wirklich, was Tracker eigentlich sind und wofür sie eingesetzt werden. In der Bonus-Folge von aweb gehen wir der Sache auf den Grund. Wir sprechen mit Linus Neumann vom Chaos Computer Club und haben Schlecky Silberstein, Priska Pi und Olga Rabo gebeten, ihre alltäglichen Internet-Reisen in Tracking-Tagebüchern zu protokollieren. Dabei decken wir auf, wieso derart umfassende, zentrale Datensammlungen eine weitergehende Aushöhlung der Privatsphäre zur Folge haben können und was das für unsere freie Gesellschaft bedeuten kann.</p>
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<h3 id="unsere-gäste">Unsere Gäste</h3>
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<p>Linus Neumann ist Whitehat-Hacker, Netzaktivist und einer der Sprecher des Chaos Computer Clubs (CCC).</p>
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<p><a href="https://twitter.com/Dieser_Schlecky">Schlecky Silberstein</a> ist Blogger, Buchautor, Social Comedian, Dokumentarfilmer und zweiter Vorstand der Gesellschaft für <a href="https://digitale.ethik.jetzt/">digitale Ethik</a>, die es sich zum Ziel gesetzt hat, nicht mehr tatenlos zuzusehen, wie der Datenkapitalismus klammheimlich unsere Gedanken kapert und uns die Freiheit raubt.</p>
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<p><a href="https://www.instagram.com/priska_pi/">Priska Pi</a> ist Instagrammerin und setzt sich für mehr Realität in den sozialen Medien ein.</p>
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<p><a href="https://www.instagram.com/therussianabroad/">Olga Rabo</a> ist eine strategische Marketingspezialistin mit jahrelanger Erfahrung im Bereich Social Media und Content Marketing für B2B SaaS-Unternehmen. Sie ist auch Bloggerin, ein Improveschauspielerin, ein Influencerin, Reisende, ein Standup-Liebhaberin. Ihr könnt ihr hier folgen <a href="https://www.instagram.com/therussianabroad/">@therussianabroad</a>.</p>
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<h4 id="mehr-über-tracking">Mehr über Tracking</h4>
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<p>Du willst noch mehr über Tracking wissen? Check unseren Blog! Wir verraten dir, wer dich durch’s Web verfolgen will. <a href="https://blog.mozilla.org/firefox/de/firefox-verraet-dir-wer-dich-im-web-tracken-will/">Hier geht’s lang</a>.</p>
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<h4 id="die-tracking-diaries">Die Tracking Diaries</h4>
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<p><a href="https://blog.mozilla.org/firefox/de/lass-tracken-das-tracking-tagebuch-mit-schlecky-silberstein/">Hier</a> findest du das ausführliche Tracking Tagebuch von Schlecky Silberstein. Spoiler: Ist ziemlich witzig! Weitere Tracking-Tagebücher werden folgen und du findest sie dann auch hier.</p>
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<h3 id="hilfreiche-tools">Hilfreiche Tools</h3>
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<p>Erstmal: Hol dir den <a href="https://www.mozilla.org/de/firefox/new/">neuesten Firefox</a> mit verbessertem Tracking-Schutz und Privatsphäre-Bericht, damit du immer siehst, wo und wie viele Tracker mit dir im Web unterwegs sind.</p>
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<p>Und dann: Mit dem <a href="https://addons.mozilla.org/de/firefox/addon/facebook-container/">Facebook-Container</a> machst du es Facebook schwerer, dich durch’s Netz zu verfolgen.</p>
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<h2 id="transcript">Transkript</h2>
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<p><p><em>[Intro-Jingle]</em></p>
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<p><strong>Anja:</strong> Hi nochmal. Ich bin Anja.</p>
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<p><strong>Alice:</strong> Und ich bin Alice. Ihr hört aweb, den Podcast von Firefox, der unabhängige Browser der gemeinnützigen Stiftung Mozilla.. Jaaaaaaa uns gibt es noch! Wir sind nur nicht so laut wie so manch andere Techis. Wir brauchen halt nicht brüllen, wir machen einfach. Zum Beispiel Privatsphäre.</p>
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<p><strong>Anja:</strong> Ihr werdet gesehen. Wir übrigens auch. Wir alle werden beobachtet, jeden Tag, zu jeder Zeit. Unsere Beobachter kommen aus dem Internet – aber wer diesen Podcast bisher fleißig verfolgt hat, weiß ja inzwischen: Eine Grenze zwischen online und offline gibt es längst nicht mehr. Und deshalb wollen wir heute über Tracking reden.</p>
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<p><strong>Alice:</strong> Tracking, das ist der Versuch, dich und deine Bewegungen im Netz möglichst umfassend zu erfassen. Und eben darin werden die Tracker auch immer besser. Das heißt jetzt natürlich nicht, dass irgendwo jemand vor seinem Computerbildschirm hockt und dich spezifisch beobachtet. Ist auch gar nicht nötig.</p>
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<p>Ein Tracker ist, grob gesagt, ein kleines Computerprogramm, das dokumentiert, wie du dich auf einer Website verhältst. Der Tracker beobachtet zum Beispiel, was du anklickst, wohin du scrollst, wie lange du auf einer Seite bleibst, aber, und das ist noch viel creepier, auch welche Seite du danach aufrufst, was du da machst, was du magst, wen du magst und viel mehr.. Gerade die Werbeindustrie profitiert davon ungeheuerlich. Wie warum und wieso hörst du gleich!</p>
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<p>Nicht alle Tracker sind problematisch. Auch sogenannte Cookies, die sich z.B. deine Login-Daten auf einer bestimmten Seite für dich merken, sind per Definition Tracker. Die werden aber in der Regel von den Webseiten-Betreibern selbst platziert, um dir die Nutzung der Seite zu erleichtern. Viele Tracker kommen aber auch von anderen Unternehmen und Webseiten, mit denen du noch nie was zu tun hattest - sogenannte Drittanbieter-Tracker. Und spätestens da wird’s ziemlich schnell ziemlich creepy.</p>
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<p><em>[SFX: Wecker klingeln, dann: Soundkulisse „Aufstehen“]</em></p>
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<p><strong>Anja:</strong> Wir können uns da so vorstellen: Sagen wir, du greifst morgens, nachdem du den Wecker zum Schweigen gebracht hast, erstmal nach deinem Laptop. Du checkst deine Mails, kriegst vielleicht schon ein paar aktuelle Verkehrsmeldungen angezeigt. Und dann, während du den ersten Kaffee des Tages trinkst, surfst du über die Nachrichtenseiten.</p>
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<p>Wo holst du dir denn deine Infos so? Beim SPIEGEL? Bei der FAZ? Oder bist du vielleicht taz-Leser? Informierst du dich zuerst über die geopolitische Lage? Oder willst du eigentlich nur wissen, welches Skandälchen jetzt schon wieder das britische Königshaus erschüttert?</p>
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<p>Man sollte meinen, das alles wäre allein dein Ding. Welche Webseite du besuchst und was du da tust und lässt, das ist ja eigentlich ‘ne Sache zwischen dir und dem Betreiber der Webseite. Eigentlich. Tatsächlich sind aber auf den allermeisten Seiten Drittanbieter-Tracker aktiv, die jeden deiner Klicks protokollieren.</p>
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<p>Wie das abläuft, darüber haben wir mit Linus Neumann gesprochen. Er ist IT-Sicherheitsberater, White Hat Hacker und Mitglied im Chaos Computer Club.</p>
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<p><strong>Linus Neumann:</strong> Tracker versuchen nun, auf unterschiedlichen Wegen herauszufinden, wann ich welche Seite besucht habe. Das tun sie primär dadurch, dass quasi Inhalte von deren Servern in anderen Webseiten eingebunden werden. Wo das sehr auffällig ist, ist zum Beispiel Werbung. Diese Werbung kommt in der Regel nicht von, sagen wir mal, der Nachrichtenseite, die ich gerade besuche, sondern sie wird vom Server eines Werbenetzwerkes ausgespielt […] und wird quasi eingebunden in die Webseite, die ich besuche.</p>
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<p>Und dieser Werbeserver protokolliert jetzt quasi: Aha, hier kam diese IP-Adresse mit diesem Browser vorbei und hat sich diese Werbung angeschaut – und hat sich diesen Inhalt angeschaut.</p>
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<p>Sagen wir mal: Eine Boulevard-Nachrichtenseite[…]. Da könnte der Tracker jetzt entsprechende Schlüsse auf mein Bildungsniveau ableiten. Oder […] eine Webseite mit bestimmten, sagen wir mal, erotischen Inhalten […] – da können […] noch bestimmte erotische Präferenzen abgeleitet werden. Und so können diese Werbenetzwerke dann relativ schnell, weil sie in sehr vielen Seiten eingebunden sind, erkennen wie sich Menschen so im Internet bewegen.</p>
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<p>Anderes gutes Beispiel sind diese Like-Buttons von Facebook, wo also Facebook versucht, seine Nutzerinnen […] auf anderen Webseiten trotzdem zu erfassen. Also, ich bin […] bei Facebook eingeloggt und ich verlasse die Facebook-Seite, würde jetzt eigentlich erwarten, das Facebook mich nicht mehr protokolliert oder verfolgt – aber wenn ich dann jetzt auf einer anderen Seite bin und da sind wieder Inhalte von Facebook eingebunden, dann kann Facebook erkennen, ah, kuck’ mal hier, der Linus, der interessiert sich für, was weiß ich, den Krieg in Syrien.</p>
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<p>Neben den großen Unternehmen, die wir so kennen, die ohnehin alles versuchen von uns zu erfassen, also primär Facebook und Google, gibt’s dann natürlich noch andere Unternehmen, hauptsächlich so Werbenetzwerke, deren Geschäftsmodell eben darin besteht, möglichst viel über mich zu wissen und dieses Wissen anderen anzubieten.</p>
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<p><strong>Anja:</strong> Na? Hast du auch schon ‘ne Gänsehaut?</p>
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<p><strong>Alice:</strong> Keine Zeit. Ich überleg’ mir gerade, was ich in den letzten Tagen so alles im Netz gesucht und angeklickt habe – und wer das jetzt wohl weiß.</p>
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<p>Ey, Geheimtipp mal unter uns: Holt euch den Facebook Container, Link in den Shownotes. Das ist ein Add-On, also ne Browser-Erweiterung in Firefox, die dafür sorgt dass Facebook genau das eben nicht mehr so einfach kann: euch außerhalb der eigenen Plattform zu verfolgen.</p>
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<p><strong>Anja:</strong> Ja, die Vorstellung auf Schritt und Tritt verfolgt werden, die ist auf jeden Fall mega creepy. Aber, und das macht das Ganze eigentlich noch krasser: Tracking ist eigentlich nichts Neues. Getrackt wird schon seit den frühesten Tagen des Internets. Allerdings nicht in dem Ausmaß wie wir das heute sehen. Und wir haben’s damals nicht gesehen. Und genau das muss sich ändern. Deswegen macht die neueste Version des Firefox-Browser die unsichtbaren Tracker, die uns durch Web verfolgen, jetzt erstmals sichtbar – und blockiert sie.</p>
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<p>Wir haben jetzt ein paar Internet-Bewohner gebeten, den neuen Tracking-Schutz mal für uns auszuprobieren. Ihre Erfahrungen haben sie in kleinen Tracking Diaries festgehalten, die wir euch auch in den Shownotes verlinken.</p>
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<p>Zu unseren Versuchskaninchen gehört auch Schlecky Silberstein, Autor, Blogger und Darsteller beim Bohemian Browser Ballett. Für ihn gab es beim Probefahren des neuen Firefox eine ziemlich böse Überraschung.</p>
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<p><strong>Schlecky Silberstein:</strong> Ich hatte ja im ganzen Jahr 2017 recherchiert für ein Buch, das sich nennt, „Das Internet muss weg“, und um so ein Buch zu schreiben, muss man sich natürlich sehr intensiv auseinandersetzen auch mit der Funktionsweise von Tracking, also ich wusste schon sehr, sehr viel.</p>
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<p>Es gab eigentlich eher positive Überraschungen: Also, so unterschiedliche Medien, denen ich unterstellt habe, dass sie für Geld ihre Eltern verkaufen, hatten relativ wenige Tracker auf der Seite. […] Bei Porno-Plattformen – hab’ ich natürlich auch seriös gecheckt – war das sehr, sehr sauber.</p>
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<p>Ich war total geschockt, als ich eben meine eigene Seite, schleckysilberstein.com, analysiert habe, weil da massiv viele Tracker unterwegs waren. Das war kein einfacher Moment, weil ich ja normalerweise auch jemand bin, der sagt: Leute, bewusst tracken und wissen, wer was von euch wissen will. Und ich hab’ eben festgestellt, […] ich war auf dem Auge total blind […].</p>
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<p>Und das liegt daran, dass die Seite 2010 aufgesetzt wurde, ich mit diversen Werbepartnern in der ganzen Zeit zusammen gearbeitet hab’, aber in der ganzen Zeit nie meine ganzen Tracker mal aufgeräumt hab’. Das heißt, da sind auch wahnsinnig viele Karteileichen drin von irgendwelchen Tracking Services, die es eigentlich gar nicht mehr gibt, beziehungsweise, mit denen ich gar nicht mehr zusammenarbeite. Und das, das war mir sehr peinlich.</p>
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<p>Das ist ‘ne Sache, man richtet das einmal ein, und dein Werbepartner sagt dir: Alles klar, das ist jetzt alles up and running, und ab jetzt wird Geld verdient – aber wie das Ganze funktioniert, und […] an wen genau eben die ganzen Daten jetzt im Endeffekt gehen, das weiß ich nicht, und das weiß keiner. Und allein dafür haben mir diese Tracking-Diaries schon so’ bisschen die Augen geöffnet.</p>
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<p><strong>Anja:</strong> Tatsächlich ist so, dass die meisten von uns nicht von einem oder zwei Trackern durchs Netz verfolgt werden, sondern von fünf, elf, hundert. Für jeden Tracking-Dienst, der vom Markt verschwindet, tauchen gefühlt zwei neue auf. Und alle wollen nur unser Bestes: Unsere Daten.</p>
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<p><strong>Alice:</strong> Diese Erfahrung hat auch Olga Rabo gemacht. Als Reisebloggerin ist sie nicht nur in der physischen Welt viel unterwegs, sondern auch in der digitalen. Welche Spuren sie dort so hinterlässt, war ihr allerdings nicht klar, als sie mit ihrem Tracking Diary startete.</p>
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<p><strong>Olga Rabo:</strong> Es ist schon ziemlich verrückt und definitiv creepy, wenn du begreifst, was für einen digitalen Fußabdruck du hinterlässt, ohne es zu merken. Du weißt ja nicht mal, wie diese Daten gegen dich benutzt werden – wahrscheinlich in Form von Werbung. Alles, was ich weiß ist: Ich werde getrackt.</p>
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<p>Ich versuche immer im Blick zu haben, wie viel Zeit ich im Internet verbringe. Ich protokolliere die Zeit, die ich vor einem Screen verbringe. Manchmal mache ich auch einen digitalen Detox und kopple mich von allem ab. Ich will nicht ohne Ende nutzloses Zeug googeln. Wir wissen alle, wie schnell das geht.</p>
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<p>Ich versuche mich um meine digitale Gesundheit zu kümmern, aber anscheinend ist das nicht genug. Ich werde immer noch überall getrackt – das ist unheimlich.</p>
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<p>Ich hoffe, dass mehr Leute das in Zukunft merken und die Möglichkeit nutzen, sich zu schützen. Wir reden hier über unsere eigene, digitale Verantwortung. Die können wir nicht abgeben.</p>
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<p><strong>Alice:</strong> Okay, Olga ist sicher ‘ne spannende Frau – trotzdem stellt sich die Frage: Was wollen diese Tracking-Unternehmen eigentlich mit den gesammelten Daten? Was interessiert es irgendein Werbeunternehmen, in welcher Ecke des Internets ich so rumhänge? Was bringt denen das? Auch dazu haben wir Linus Neumann befragt.</p>
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<p><strong>Linus Neumann:</strong> Eine klassische Anekdote ist ja, dass Menschen vermuten, dass ihr Handy sie abhört, weil sie über irgendetwas nur gesprochen haben und plötzlich online Werbung dafür sehen. Bisher gibt es eigentlich keine glaubwürdigen Hinweise, dass das tatsächlich passieren würde. Vielmehr zeigt sich da, wie viel Auskunft und wie viel Einblick diese zusammen getrackten Daten ermöglichen.</p>
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<p>Wenn wir jetzt also davon ausgehen, dass so’n Tracker einfach mal […] 95 Prozent deines Online-Verhaltens kennt – der weiß nicht nur, um wie viel Uhr du welche Seiten aufrufst, der weiß auch mit welcher Regelmäßigkeit. Der weiß, was du dort eingibst, und der weiß, was du dort besuchst und wie lange du auf verschiedenen Seiten bleibst. Das heißt, die Daten akkumulieren sich sehr schnell in eine Menge […], die wir kaum noch überblicken können.</p>
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<p>Wenn ich jetzt mal über’n paar Jahre eine Person kategorisiere, dann weiß ich irgendwann sehr viel über ihre Interessen.</p>
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<p><strong>Anja:</strong> Zu den Personen, die über Jahre kategorisiert wurden, gehört auch Priska Pi. Sie ist Instagrammerin und setzt sich für mehr Realität in den sozialen Medien ein. Auch deshalb achtet sie sehr darauf, wie viel sie in den sozialen Medien von sich preis gibt. Dass ihre Online-Aktivitäten getrackt werden, war ihr irgendwie schon klar – das Ausmaß aber nicht.</p>
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<p><strong>Priska:</strong> Also, dass es sowas wie zielgerichtete Werbung gibt, das wusste ich schon, logisch. Das siehst du ja auch, wenn du so im Netz unterwegs bist. Da hatte ich ehrlich gesagt jetzt auch nie das große Problem mit. Da find’ ich irgendwelche Spam-Bots und Fake-Accounts auf Instagram echt viel nerviger. Mit Werbung, die extra für mich gedacht wird, kann ich ja vielleicht wenigstens noch was anfangen, wenn der Algorithmus dann mal echt was Vernünftiges ausspuckt.</p>
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<p>Aber dass da so viele Firmen ihre Finger mit drin haben, das wusste ich nicht. Und die sind ja wirklich fast überall am Start. Ich glaube, ich hab’ nicht eine Seite gehabt, wo nicht wenigstens ein, zwei Tracker unterwegs waren. Und: Ich kenn’ diese Firmen ja nicht mal! Wer da hinter steckt – keine Ahnung. Ich meine, das könnte man dann bestimmt rausfinden, jetzt, wo man die Tracker sehen kann, aber trotzdem: Wie krass ist das denn bitte? Da gibt es tausend Firmen, die wahrscheinlich schon alles mögliche von mir wissen, und ich weiß über die – nichts!</p>
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<p><strong>Alice:</strong> Moment, Moment, Time-Out! Das ist nicht nur creepy, das ist doch auch bestimmt illegal! Oder? … Oder?!</p>
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<p><strong>Anja:</strong> Sollte man meinen, was? Spätestens mit der Datenschutzgrundverordnung wurde ja nochmal festgestellt, dass meine Daten mir gehören. Wie kann es also sein, dass zig Unternehmen ohne mein Wissen endlose Datenmengen über mich sammeln? Linus Neumann sagt: Die Tracker nutzen ein Schlupfloch im System.</p>
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<p><strong>Linus Neumann:</strong> Laut Datenschutzrecht darf kein Unternehmen meine Daten speichern, Profile über mich bilden, diese Daten vorhalten, ohne dass ich das Recht habe, dass Unternehmen zur Löschung zu zwingen, über die gespeicherten Daten Auskunft zu erlangen und ohne, dass ich überhaupt dem Unternehmen dafür eine Erlaubnis erteilt habe.</p>
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<p>Den Trick, den diese Tracker primär nutzen, ist, dass sie sagen: Das sind keine personenbezogenen Daten, weil wir ja nicht genau wissen, wer du bist. Und tatsächlich sind sie vielleicht auch nicht in der Lage zu sagen, wie ich heiße, oder was mein genaues Geburtsdatum ist, oder wo ich genau wohne – die wissen nur alles andere von mir, und mein Name ist denen letztendlich sogar egal. Dadurch kommen sie auf ein Datensammlungs-Niveau, das sehr viel intimer ist, als irgend jemand vermuten würde, entziehen sich aber irgendwie dem Geiste des Schutzes meiner Informationen […].</p>
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<p><strong>Alice:</strong> Okay. Cool. Weißt du was, Anja? Ich geb’ auf! Was soll’s? Wenn diese Tracking-Firmen alles über mich wissen, dann krieg’ ich vielleicht wenigstens interessante Werbung angezeigt. Ich hab’ ja nichts zu verbergen. Sollen halt die Tracker wissen, dass ich mir gern „Sailor Moon“ im japanischen Original angucke und sonntags 14 Stunden die Nyan Cat in Dauerschleife. Bitteschön, viel Spaß mit dieser weltbewegenden Info! Wo ist das Problem?</p>
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<p>Das könnte man jetzt ja durchaus fragen, wenn einem das Thema einfach zu viel wird.</p>
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<p><strong>Anja:</strong> Ja, da hast du wohl Recht. „Mir egal, ich hab’ nichts zu verbergen“ – das hört Linus auch oft. Und er hat mittlerweile eine klare Antwort parat:</p>
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<p><strong>Linus Neumann:</strong> Da vermute ich so ein bisschen, dass das Ausmaß des Problems und das Ausmaß der Datenerfassung unterschätzt wird. Es geht ja nicht nur darum, dass diese Unternehmen das spezifisch mit mir machen, sondern dass sie das mit dem ganzen Internet machen.</p>
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<p>Und die zielgruppengerechte Werbung und die Prognosekraft dieser Daten ermöglicht es dann eben, auch einzelne Personengruppen unterschiedlich anzusprechen. […] Solange das im Werbebereich, also für Produkte passiert, haben wir damit nicht so’n großes Problem wie wenn das politisch passiert. […] Wir erinnern uns zum Beispiel an den Cambridge-Analytica-Skandal, wo also über Facebook gesammeltes Wissen über Menschen verwendet wurde, um politische Werbung zu machen. Um beispielsweise zu sagen, […] wir spielen an potentielle Wählerinnen Hillary Clinton folgende Werbung aus, die ihnen ‘nen schlechten Eindruck von Hillary Clinton macht, damit sie die nicht wählen.</p>
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<p>Und so […] wird eine Massenmanipulation ermöglicht, die wir als Zivilgesellschaft auch nicht mehr erfassen oder kontrollieren können, weil wir es nicht mehr sehen. In dieser alten Welt, wo irgendwo Plakate hingen, konnte ich durch Ostberlin fahren und mir anschauen, was die NPD da hinhängt. In der heutigen Welt ist es möglich für bestimmte Zielgruppen Werbung zu machen, die andere Zielgruppen überhaupt nicht sehen.</p>
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<p>Da können dann unterschiedliche Bevölkerungsschichten in nahezu unterschiedliche Realitäten, Parallelrealitäten gezerrt werden, ganz unterschiedliche Wahrnehmungen politischer Sachverhalte entwickeln und so von einigen wenigen, sehr datenmächtigen Unternehmen […] sehr stark gelenkt und, ja, auch manipuliert werden.</p>
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<p><strong>Anja:</strong> Die Datenmacht der Unternehmen kann allerdings nicht nur der Manipulation dienen – die zusammengetragenen Daten können auch herangezogen werden, um uns zu analysieren, zu bewerten. In der Wirtschaft werden solche Konzepte auch bereits diskutiert.</p>
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<p><strong>Alice:</strong> In der Realität könnte das dann so aussehen: Du willst einen Kredit? Dann geh’ lieber nicht zu ausgiebig feiern und halt’ dich ein bisschen zurück beim Online-Shopping. Und ja, gönn’ dir ruhig den fetten Burger – aber heul’ dann nicht rum, wenn dir die Versicherung irgendwann die Beiträge erhöht wegen deinem ungesunden Lebensstil.</p>
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<p>Linus meint: Die Frage ist nicht, ob das passiert, sondern wann.</p>
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<p><strong>Linus Neumann:</strong> Mit solchen Datensammlungen, die eben einfach eine so ungeheure Macht haben, wird einfach Missbrauch stattfinden.</p>
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<p>Das ist eine weitergehende Aushöhlung der Privatsphäre und auch eine Bewegung in eine immer weniger freie Gesellschaft.</p>
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<p>Ob ich nun sonntags morgens lange feiere oder freitags früh schlafen gehe, und welche Webseiten ich mir im Internet anschaue, sind eben Teile der persönlichen Lebensführung […].</p>
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<p>Das zentral zu sammeln ist immer falsch, egal, ob das aus politischem Interesse oder – eigentlich noch schlimmer – aus rein finanziellem Interesse geschieht. […]</p>
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<p><strong>Alice:</strong> Menschen zentral zu erfassen, sie zu kategorisieren und zu bewerten – das ist immer falsch, sagt Linus. Wir stimmen ihm da zu. Deswegen ist es unser Anliegen bei Firefox, den Trackern ihren Job so schwer wie möglich zu machen. Aber ist dieser Kampf eigentlich noch zu gewinnen?</p>
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<p><strong>Linus Neumann:</strong> Das Verhindern von Tracking ist so alt wie das Tracking selber, und das ist ein fortwährendes Web – „Webrüsten“, haha! Wettrüsten, sorry.</p>
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<p>Wenn eine Maßnahme implementiert wird, um Tracking zu verhindern, dann finden die Tracker wieder Wege drum herum.</p>
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<p>Teilweise ist dann Tracking auch wirklich nicht verhinderbar. Wenn ich beispielsweise eine Google-Suche mache, dann gibt Google mir die zehn Ergebnisse, und eigentlich würde Google jetzt nicht wissen, welche Seite ich als nächstes besuche, welchen Link ich klicke. Sie haben aber mehrere Mechanismen, die sie anwenden, um diese Information […] zu sich zurück zu bekommen. Und diese Mechanismen sind so mit der Funktionalität verbunden, dass sie kaum noch auszubauen sind. Das heißt, wir werden immer mehr […], neuere, klügere Methoden bauen müssen, um das Tracking zu verhindern, und die Tracker werden immer neue, klügere Mechanismen entwickeln, um uns irgendwie doch zu tracken.</p>
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<p>Es ist ein Kampf, der so alt ist wie das Web, und der wird auch weiter geführt werden. […] Ob wir das mit verschiedenen Browser-Plugins tun, die einige wenige Menschen nutzen, oder ob die Browser wirklich auch für alle Nutzerinnen und Nutzer diesen Schutz übernehmen, das macht ‘nen großen Unterschied, und das stimmt mich erstmal hoffnungsvoll!</p>
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<p><strong>Anja:</strong> Okay,Technologie entwickelt sich immer weiter und das Tracking an sich wird nicht mehr zu killen sein. Aber: Wenn wir uns als Gesellschaft des Problems bewusst sind; wenn mehr und mehr Leute aktiv Tracker blockieren, dann kriegen diese Drittanbieter-Tracker, und irgendwann auch die Werbe- und Datenindustrie echt Probleme. Wir haben es in der Hand.</p>
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<p>Womit man surft ist heute eben nicht nur Frage des Geschmacks, der Gewohnheit oder Bequemlichkeit. Mag komisch klingen, aber schon die Broswer-Wahl kann ein Statement sein. Das konnte man schon gut sehen, als wir Firefox 70 mit verbessertem Tracking-Schutz gelauncht haben. Das gabs dann direkt Schlagzeilen wie: German publishers wrestle with Firefox’s latest anti-tracking changes. Was wir tun, wird wahrgenommen. Was du tust, auch.</p>
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<p><strong>Alice:</strong> Wenn du rausfinden willst, wie ausgiebig du selbst im Netz beobachtet wirst, dann installier’ dir am besten einfach den neuesten Firefox Browser und tu’ es unseren Testern gleich. Der neue Tracking-Schutz ist standardmäßig aktiviert. Natürlich kannst du ihn in den Einstellungen auch jederzeit auf deine Bedürfnisse anpassen.</p>
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<p><strong>Anja:</strong> Vielleicht interessieren dich ja auch die Tracking Diaries unser Tester. Die verlinken wir dir natürlich auch nochmal in den Shownotes. Wir wünschen dir viel Erfolg beim Ausprobieren der neuen Möglichkeiten und sagen bis zum nächsten Mal:</p>
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<p><strong>Anja/Alice:</strong> Habt eine schöne Zeit!</p>
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<span>Nächste Folge</span>
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<a class="next-next-link" href="https://dev.awebpodcast.org/staffel1/folge8/">Bonus: Hass im Web</a>
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<span>Vorherige Folge</span>
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<a class="next-prev-link" href="https://dev.awebpodcast.org/staffel1/folge6/">Wer wacht übers Web</a>
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<p>Sofern nicht anders angegeben, sind [a:web]-Podcast-Episoden bei der Mozilla Corporation unter der Creative Commons Linzens CC BY-SA 3.0 oder einer späteren Version erhältlich.</p>
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Staffel 1 Folge 8
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<h2 class="episode-title">Bonus: Hass im Web</h2>
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<p>Diese Bonus-Folge zu machen, lag uns sehr am Herzen – gerade in Zeiten wie diesen, in denen jede/r von uns noch öfter online ist, um sich mit dem Rest der Welt zu verbinden. Denn die Stimmung im Web kann durchaus auch mal angespannt oder gar toxisch werden… In dieser Folge sprechen wir über Hate Speech im Web. Was ist damit gemeint und was kann man tun, um sich zu schützen?</p>
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<p>(P.S.: Alle Beteiligten sind für die Aufnahmen zu Hause geblieben, um dabei zu helfen, das Ausbreiten des Coronaviruses zu verlangsamen. Es folgt eine Podcast-Folge aus Sprachnachrichten)</p>
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<a href="https://dev.awebpodcast.org/staffel1/folge8/#show-notes" class="episode-shownotes-link episode-view-list">Weiteres Material zur Sendung</a>
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Staffel 1 Folge 8 - Bonus: Hass im Web
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Folge - Bonus: Hass im Web
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<p>Der Ton im Netz ist rau geworden in den letzten Jahren. Da wo eigentlich diskutiert werden sollte, wo problemlos Platz wäre für verschiedene Meinungen und Ideen, wird zunehmend gemobbt, bedroht und drangsaliert. Mit rasender Geschwindigkeit kann jeder von uns zur Zielscheibe einer Hasskampagne werden. Einen echten Grund braucht es dazu nicht. Besonders marginalisierte Gruppen werden online immer häufiger und immer heftiger durch Hate Speech attackiert. Aber auch alle anderen sind mit dem Problem konfrontiert. Woher kommt eigentlich der ganze Hass? Was kann man dagegen tun – als Betroffener und als Zeuge dieses Wahnsinns? Wie fühlt es sich an, online gemobbt zu werden?</p>
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<p>Heute sprechen wir über Hate Speech im Web.</p>
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<p>Direkt von einem zu Hause ins andere, aus sicherer Distanz und aus verschiedenen Perspektiven:</p>
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<h3 id="unsere-gäste">Unsere Gäste:</h3>
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<p>SonnyLoops Sonja Dennig, auch bekannt unter ihrem Künstlernamen Sonny Loops, ist YouTuberin / Content Creatorin aus Berlin. In ihrem Content nimmt die 24 Jährige ihre Community regelmäßig mit in ihren Alltag und zeigt dabei nicht immer nur die positiven Seiten ihres Lebens. Ihr ist es wichtig, so authentisch und ehrlich wie möglich zu sein, um ihrer Community einen Mehrwert bieten zu können.</p>
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<p>Sina Laubenstein Sina Laubenstein ist Politikwissenschaftlerin und arbeitet bei den neuen deutschen Medienmacher*innen. Dort ist sie verantwortlich für die Umsetzung des No Hate Speech Movements in Deutschland.</p>
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<p><a href="https://jocelynbsmith.com/">Jocelyn Bernadette Smith</a> ist eine US-amerikanische Jazz- und Opernsängerin. Mit der Bewegung <a href="https://songsofsubstance.org/">““Songs of Substance””</a> will sie Künstler daran erinnern, dass alle die Fähigkeiten, die Werkzeuge und die Unabhängigkeit haben, um zu einer Veränderung beizutragen.</p>
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<h3 id="weiterführende-links">Weiterführende Links:</h3>
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<p>Das <a href="https://no-hate-speech.de/">No Hate Speech Movement</a>, initiiert vom Europarat, gibt es als Bewegung gegen Hass im Netz in mehr als 40 Ländern weltweit. Das No Hate Speech Movement Deutschland solidarisiert sich mit Betroffenen und stellt Tipps und Tricks bereit, um die Menschen zu empowern, die gegen Hate Speech im Web aktiv werden wollen.</p>
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<h3 id="hilfreiche-tools">Hilfreiche Tools:</h3>
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<p>Aus <a href="https://mzl.la/aweb8">B!tch mach Heldin</a> – eine Erweiterung für Firefox
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Aus B!tch mach Heldin ersetzt üble Schimpfwörter wie “Schlampe”, “Hure” oder “Fotze” durch das Wort “Heldin” und nimmt den Hassreden im Web den Wind aus den giftigen Segeln.</p>
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<h2 id="show-notes">Weiteres Material zur Sendung</h2>
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<p><p>Der Ton im Netz ist rau geworden in den letzten Jahren. Da wo eigentlich diskutiert werden sollte, wo problemlos Platz wäre für verschiedene Meinungen und Ideen, wird zunehmend gemobbt, bedroht und drangsaliert. Mit rasender Geschwindigkeit kann jeder von uns zur Zielscheibe einer Hasskampagne werden. Einen echten Grund braucht es dazu nicht. Besonders marginalisierte Gruppen werden online immer häufiger und immer heftiger durch Hate Speech attackiert. Aber auch alle anderen sind mit dem Problem konfrontiert. Woher kommt eigentlich der ganze Hass? Was kann man dagegen tun – als Betroffener und als Zeuge dieses Wahnsinns? Wie fühlt es sich an, online gemobbt zu werden?</p>
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<p>Heute sprechen wir über Hate Speech im Web.</p>
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<p>Direkt von einem zu Hause ins andere, aus sicherer Distanz und aus verschiedenen Perspektiven:</p>
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<h3 id="unsere-gäste">Unsere Gäste:</h3>
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<p>SonnyLoops Sonja Dennig, auch bekannt unter ihrem Künstlernamen Sonny Loops, ist YouTuberin / Content Creatorin aus Berlin. In ihrem Content nimmt die 24 Jährige ihre Community regelmäßig mit in ihren Alltag und zeigt dabei nicht immer nur die positiven Seiten ihres Lebens. Ihr ist es wichtig, so authentisch und ehrlich wie möglich zu sein, um ihrer Community einen Mehrwert bieten zu können.</p>
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<p>Sina Laubenstein Sina Laubenstein ist Politikwissenschaftlerin und arbeitet bei den neuen deutschen Medienmacher*innen. Dort ist sie verantwortlich für die Umsetzung des No Hate Speech Movements in Deutschland.</p>
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<p><a href="https://jocelynbsmith.com/">Jocelyn Bernadette Smith</a> ist eine US-amerikanische Jazz- und Opernsängerin. Mit der Bewegung <a href="https://songsofsubstance.org/">““Songs of Substance””</a> will sie Künstler daran erinnern, dass alle die Fähigkeiten, die Werkzeuge und die Unabhängigkeit haben, um zu einer Veränderung beizutragen.</p>
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<h3 id="weiterführende-links">Weiterführende Links:</h3>
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<p>Das <a href="https://no-hate-speech.de/">No Hate Speech Movement</a>, initiiert vom Europarat, gibt es als Bewegung gegen Hass im Netz in mehr als 40 Ländern weltweit. Das No Hate Speech Movement Deutschland solidarisiert sich mit Betroffenen und stellt Tipps und Tricks bereit, um die Menschen zu empowern, die gegen Hate Speech im Web aktiv werden wollen.</p>
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<h3 id="hilfreiche-tools">Hilfreiche Tools:</h3>
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<p>Aus <a href="https://mzl.la/aweb8">B!tch mach Heldin</a> – eine Erweiterung für Firefox
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Aus B!tch mach Heldin ersetzt üble Schimpfwörter wie “Schlampe”, “Hure” oder “Fotze” durch das Wort “Heldin” und nimmt den Hassreden im Web den Wind aus den giftigen Segeln.</p>
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<h2 id="transcript">Transkript</h2>
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<p><p><strong>Anja:</strong> Hi. Gleich vorab. Unsere Folge heute wird anders klingen als ihr es vielleicht gewohnt seid.. Ich spreche gerade in mein Telefon und schicke das dann nachher an unseren Produzenten und genauso macht das Alice, und auch unsere Gäste Sonny Loops - Beauty Influencerin, und Sina vom No Hate Speech Movement. Den Grund dafür könnt ihr euch sicher schon denken. Wir alle bleiben für die Aufnahmen zuhause, um dabei zu Helfen, das Ausbreiten des Coronaviruses zu verlangsamen. Diese Folge zu machen, war uns trotzdem sehr wichtig. Gerade in Zeiten wie diesen, in denen jeder von uns noch mehr online ist und für eine Weile sein wird. Da und online – das kann die Stimmung durchaus auch mal angespannt sein.. Heute sprechen wir über Hate Speech Online. Was ist das, wie geht man damit um, was kann man tun, um sich zu schützen?</p>
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<p><strong>Alice:</strong> Stell‘ dir vor, du sagst etwas, was jemandem nicht passt – und plötzlich ist ein Kopfgeld auf dich ausgesetzt.</p>
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<p><strong>Anja:</strong> Klingt nach einem Thriller? Aber nein: Das ist wirklich passiert. Mitten in Deutschland, mitten im Internet. Und mit der Mafia hat das gar nichts zu tun.</p>
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<p><em>[Jingle]</em></p>
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<p><strong>Anja:</strong> Hallo, und schön, dass du reinhörst. Ich sags nochmal: Ich bin Anja.</p>
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<p><strong>Alice:</strong> nd ich bin Alice. Und das hier ist aweb, der Podcast von Firefox. Hier geht‘s um die Themen, die das Web bedeuten, denn das Web ist unsere Welt und eine Grenze zwischen online und offline gibt‘s nicht mehr.</p>
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<p><strong>Anja:</strong> Es ist immer wieder erstaunlich, wie schnell Dinge den Sprung aus der virtuellen in die reale Welt schaffen können. Das musste auch eine junge Frau feststellen, als sie einen bekannten deutschen Rapper auf Instagram anschrieben.</p>
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<p><strong>Anja:</strong> Sie kritisierte seine Songtexte, die sie für sexistisch hielt. Mit der Reaktion, die darauf folgte, hatte sie allerdings nicht gerechnet.</p>
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<p><strong>Alice:</strong> er Rapper meldete sich tatsächlich zurück. Aber nicht, um zu diskutieren, sondern um zu demonstrieren, wer der Stärkere ist. Schließlich postete er sogar ein Bild der jungen Frau bei Instagram. Caption: „2000 Euro für den, der die Nutte ranbringt. Charlottenburg.“</p>
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<p><strong>Anja:</strong> Du sagst einfach nur, was du denkst– und plötzlich setzt irgendein Typ mit fast einer halben Million Followern ein Kopfgeld auf dich aus. Zum Glück hat im vorliegenden Fall niemand versucht, sich die gebotenen 2000 Euro tatsächlich zu verdienen. Aber das hätte ohne weiteres auch anders laufen können.</p>
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<p>Der Ton im Netz ist rau geworden in den letzten Jahren. Da wo eigentlich diskutiert werden sollte, wo problemlos Platz wäre für verschiedenste Meinungen und Ideen, wird zunehmend gemobbt, bedroht und drangsaliert. Mit rasender Geschwindigkeit kann jeder von uns zur Zielscheibe einer Hasskampagne werden. Einen echten Grund braucht es dazu nicht. Besonders marginalisierte Gruppen werden online immer häufiger und immer heftiger durch Hate Speech attackiert, aber im Grunde sind mit dem Problem konfrontiert. Aber – woher kommt eigentlich der ganze Hass?</p>
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<p><strong>Alice:</strong> ocelyn B. Smith glaubt: Das Problem liegt nicht im Netz – es liegt in unserer Kultur.</p>
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<p><strong>Anja:</strong> Die US-amerikanische Künstlerin ist Begründerin der Initiative SOS – Songs of Substance. Die Aktion soll ein Weckruf sein, um Künstlerinnen und Künstler daran zu erinnern, dass ihre Werke eine Botschaft haben – und das die Wichtigkeit dieser Botschaft nicht unterschätzt werden darf. Worte haben Auswirkungen, davon ist Jocelyn B. Smith überzeugt.</p>
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<p><strong>Jocelyn B. Smith:</strong> Songs of Substance came at the time that I was completing the production of my own album.</p>
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<p><em>(DE: Die Idee zu Songs of Substance entstand, während ich mit der Fertigstellung meines Albums beschäftigt war.)</em></p>
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<p>And I realized in, you know, talking with the kids, [..] their friends, fully engrossed in this production – I said, what do you guys […] listen to, what‘s really important? Because I‘m always testing, like, the beats, and the songs and the texts. And they said, ahhh, we‘re listening to the beats, we love the beats! And I said, well, what about the text?</p>
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<p><em>(DE: Ich sprach mit den Kids, mit ihren Freunden. Ich fragte: Was für Musik hört ihr so? Was ist euch wirklich wichtig? Ich teste nämlich immer die Songs. Und sie sagten: Also, wir hören auf die Beats; die Beats lieben wir. Und ich sagte: Ja, aber was ist mit den Texten?)</em></p>
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<p>How can you be into the song and not wanna know what‘s going on with the text?</p>
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<p><em>(DE: Wie kannst du auf einen Song stehen und dich nicht dafür interessieren, was der Text aussagt?)</em></p>
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<p>And that‘s what brought me into the conversation with this younger generation of buyers, you know, like the Spotify users and stuff. And I‘m like, wow, this is heavy stuff.</p>
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<p><em>(DE: Darüber kam ich ins Gespräch mit dieser jungen Käuferschicht, mit den Spotify-Nutzern und so. Und ich dachte mir: Wow, das ist echt heftig.)</em></p>
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<p>We have all kinds of language. You know, the tone that‘s just running through the music – this sexist and populist tone – just goes right into the brains of our young users, this young generation, and they‘re not even filtering it. And there‘s a map there‘s a map that‘s being laid on the brain.</p>
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<p><em>(DE: Der Tonfall, der sich durch die Musik zieht – dieser sexistische, populistische Tonfall – geht ungefiltert in die Köpfe junger Hörerinnen. Und er zeichnet eine Karte in ihr Hirn ein.)</em></p>
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<p>It was at that moment I felt like this cannot go on.</p>
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<p><em>(DE: Und in dem Moment war für mich klar: So kann das nicht weitergehen.)</em></p>
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<p>So I took it to the next level and I introduced it to my students at the Hochschule.</p>
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<p><em>(DE: Also stellte ich das Ganze meinen Studierenden an der Hochschule vor. Ich sagte: Was denkt ihr über die Rolle der Musik in unserer Gesellschaft? Und das war der Anfang von SoS. Den Studierenden wurde klar, dass sie wirklich etwas Wertvolles zu geben haben.)</em></p>
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<p>I said: What do you all think about the role of music in society? And that opened us up to a whole other level of discussion, which was the road map for SOS.</p>
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<p><em>(DE: Also stellte ich das Ganze meinen Studierenden an der Hochschule vor. Ich sagte: Was denkt ihr über die Rolle der Musik in unserer Gesellschaft? Und das war der Anfang von SoS. Den Studierenden wurde klar, dass sie wirklich etwas Wertvolles zu geben haben.)</em></p>
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<p>The students were realizing: Oh my goodness, I really do have something valuable to give.</p>
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<p>So then we started getting into deeper talks, workshops, the SOS workshops, where we started to discuss, what is it that you wanna say with the music? You know? How do you wanna shape the world?</p>
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<p>*(DE: Den Studierenden wurde klar, dass sie wirklich etwas Wertvolles zu geben haben.</p>
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<p>In den SoS Workshops führten wir dann tiefgründige Gespräche: Was wollt ihr eigentlich sagen mit eurer Musik? Wie wollt ihr die Welt formen?)*</p>
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<p><strong>Alice:</strong> icht alle stimmen Jocelyn zu. Klar. Aber das macht ihr gar nichts aus. Sie ist entschlossen, ihren Weg zu gehen und die Welt ein Stück besser zu machen – online wie offline. Dasselbe möchte sie auch all jenen raten, die im Netz mit Anfeindungen konfrontiert sind.</p>
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<p><strong>Jocelyn B. Smith:</strong> Anywhere in the world, when you go up front and you start to share your truth, you might feel a backlash. You might feel some kind of hard wind, because we‘re in an environment where either in communities where people say, speak your truth, we support you, we wanna hear it – or you‘re in the other arena, where it‘s like, we don‘t welcome this.</p>
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<p><em>(DE: Wann immer du aufstehst und deine Wahrheit kund tust, kannst du mit Widerstand rechnen. Manchmal weht dir ein eisiger Wind entgegen. Du bist du entweder von Leuten umgeben, die sagen: Ja, erzähl’ mal, wir unterstützen dich, wir hören zu – oder du bist in einer anderen Umgebung, wo Leute sagen: Sowas wollen wir hier nicht.)</em></p>
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<p>I really encourage anyone who is listening to this interview: Write that poetry down. Share those texts. Share those journeys. Just imagine the songs, the messages, the powerful messages that will be coming out of us based on what we‘ve been forced to go through.</p>
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<p><em>(DE: Ich möchte alle, die dieses Interview anhören, ermutigen: Schreibt das auf. Teilt diese Texte. Teilt diese Reisen. Denkt nur mal an die Lieder, die Botschaften, die mächtigen Botschaften, die aus dem entstehen können, was wir durchmachen müssen.)</em></p>
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<p><strong>Anja:</strong> Also: durchatmen, aufstehen, weitermachen. Haters gonna hate.</p>
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<p><strong>Alice:</strong> as sind sicherlich die richtigen Tipps. Aber lässt sich das wirklich so einfach machen, wenn man plötzlich selbst im Auge des Sturms, im Zentrum des Hasses, steht?</p>
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<p><strong>Anja:</strong> Wir wollten wissen, wie es ist, wenn du einen Großteil deines Lebens online führst und zeigst. Wie fühlt sich das an? Wie reagieren die Leute auf dich? Und was machst du, wenn wildfremde Menschen dir plötzlich zu verstehen geben: Dich, dich hasse ich!</p>
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<p>Über all das haben wir mit Sonny Loops gesprochen. Auf YouTube schauen ihr mehr als 700.000 Menschen zu, auf Insta sind es sogar mehr als 800.000 . Mega cool – oder vielleicht auch mega scary? Alice und ich haben mal nachgefragt. Aber erstmal wollten wir natürlich wissen: Wie kommt man überhaupt zu ein paar hunderttausend Followern?</p>
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<p>** Sonny:** Ich hab‘ immer YouTube geguckt, in jeder freien Minute eigentlich. Hab‘s richtig, richtig krass konsumiert, und ich dachte mir eigentlich immer: Das sieht so lustig aus, was die da machen! Die machen so Challenges mit Freunden, und das ist deren Job. […] Beziehungsweise, früher war das eigentlich noch gar nicht richtig Job, aber ich wollte einfach YouTuber sein so. Ich hab‘ das unnormal gefeiert.</p>
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<p>Ich hab‘ mich grad‘ fertig gemacht zum Feiern gehen und dacht‘ mir so: Ich seh‘ so fresh gerade aus, wieso setz‘ ich mich denn nicht einfach hin? Ich hab‘ noch so zwei Stunden Leerlauf. Ich dreh‘ die Scheiße jetzt einfach. Dann hab‘ ich mich hingesetzt und hab‘ ein Video über Haarpflege gedreht.</p>
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<p>Dann am nächsten Tag war ich halt so‘n bisschen broke, wie man halt nachm Feiern-gehen so ist, hab‘ das Video dann aber geschnitten, und tatsächlich hab‘ ich mich da sehr gut rein gefunden.</p>
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<p>In meinem Modus hab‘ ich das halt auch erstmal gar keinem erzählt. Mir war das auch am Anfang extremst peinlich. Aber tatsächlich ist das Video so krass abgegangen, schon sofort – das hatte irgendwie so nach drei, vier Tagen 100.000 Aufrufe. Und ich weiß nicht warum. Es war einfach so eine Glückssache.</p>
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<p>Ich war danach natürlich super motiviert, hab‘ direkt ein zweites Video rausgehauen, was dann wiederum natürlich kein Glück hatte.</p>
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<p>Aber das war so der Beginn von allem.</p>
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<p><strong>Anja:</strong> Und mit den Klicks stieg dann auch die Zahl der Fans für Sonny ziemlich fix. Wie fühlt es sich eigentlich an, so berühmt zu sein? Macht das irgendwas mit einem?</p>
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<p><strong>Sonny:</strong> Ich finde diese Frage immer total schwierig, weil ich mich irgendwie gar nicht so berühmt fühle.</p>
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<p>Ich hatte so zwei, drei Mal so Situationen, wo ich […] in ‘nem Einkaufszentrum war, und dann war da vielleicht gerade ‘ne Klassenfahrt oder so, und dann hat sich da schon mal so ‘ne größere Menge angestaut. Dann dachte man sich schon so, okay, krass.</p>
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<p>Also, ich bin einfach genauso Mensch wie du und ich so. Deswegen nehm‘ ich mir auch immer übelst viel Zeit, wenn Leute […] mich sehen.</p>
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<p>Ich hab‘ mich mit einer so krass gut verstanden, dass ich echt gedacht hätte, boah, ganz ehrlich, eigentlich würde ich mich voll gerne mit ihr anfreunden. Also, ich seh‘ mich echt nicht so als berühmt und alle anderen sind so meine Fans – ich seh‘ mich eher so auf der gleichen Ebene.</p>
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<p><strong>Anja:</strong> Aber auch Sonny hat natürlich nicht nur Fans online. Die fette Hate-Welle musste sie bisher zwar noch nicht aushalten – mit Hass im Netz ist sie aber dennoch vertraut, und das von Anfang an.</p>
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<p>** Sonny:** Ich glaube nicht nur „fame“ Leute treffen auf Hass, sondern irgendwie so gefühlt jeder Mensch muss irgendwie damit kämpfen. Selbst […] Mareike aus der 3b muss leider wahrscheinlich online mit Hate rechnen so, weil heutzutage sich so viele Leute einfach raus nehmen so viel Scheiße zu labern, wenn ihr Gesicht nicht dahinter steht.</p>
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<p>Ich glaub‘ vieles ist auch Kritik, die einfach falsch verpackt wird, weil Leute einfach nicht gelernt haben, wie die sich artikulieren müssen so. […] Meistens ist es halt zum Beispiel, wenn du Themen ansprichst, die jetzt vielleicht nicht so everybody‘s Meinung sind.</p>
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<p>Viele Leute sind dann halt direkt so: Oh mein Gott, wie kann sie sowas sagen?! […] Man schaukelt sich dann so hoch. Ich find sowas ist so ‘ne Sache, da merkt man das immer ganz schnell. Deswegen versuch‘ ich auch immer – meistens – so‘n bisschen mich rauszuhalten. Es sei denn, ‘ne Sache brennt mir echt extrem auf der Seele. Dann sprech‘ ich die auch an.</p>
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<p>Dann gibt es natürlich auch so übelsten unnötigen Hate. Zum Beispiel hab‘ ich sehr, sehr lange sehr großen Hate bekommen meiner Meinung nach wegen meinen Haaren.</p>
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<p>Mir haben sooo viele Mädchen – was ich halt auch echt kacke fand; das hat mich wirklich ‘ne Zeit lang übelst beeinflusst – immer geschrieben, dass meine Haare scheiße aussähen, und wie hässlich meine Haare sind, wie ungepflegt.</p>
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<p>Wegen meiner Hautfarbe werd‘ ich auch sehr oft runter gemacht, dass ich ich aussähe wie‘n Weißbrot oder mal ins Solarium bitte gehen soll und so.</p>
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<p>Aber ich kenne Leute in meinem Umfeld […], die wirklich Angst hatten, die teilweise in Kaufhäusern waren und ausgelacht wurden von Menschenmassen, […] denen Sachen hinterhergerufen wurden, während ich mit denen unterwegs war.</p>
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<p>Ich find‘ sowas einfach so unnormal schlimm, weil das random ist, teilweise wegen so oberflächlichen Sachen, oder wegen Meinungen, die die Person vertritt oder so.</p>
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<p><strong>Anja:</strong> Wer mit Hass und Bedrohungen im Netz konfrontiert wird, der fühlt sich schnell ziemlich allein – häufig zurecht. Aber gilt das auch für Influencer? Oder stehen die Internet-Stars bei Hasskampagnen füreinander ein? Pauschal kann man das schwer beantworten, meint Sonny. Aber:</p>
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<p>** Sonny:** Ich würd‘ sagen: Grundsätzlich nein.</p>
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<p>Wenn Person XZ gehated wird, ist halt das Augenmerk auf sie, und vielleicht ist dann weniger Feuer für dich übrig,</p>
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<p>Ich glaub‘, vor allem unter Frauen ist das immer noch so‘n Ding. Viele Frauen sehen sich immer ganz übel als Konkurrenz. Aber nee, auch bei den Männern ist das so: Super viele Kanäle von Männern sind darauf basiert, dass sie einfach sich über andere Leute lustig machen.</p>
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<p>Aber es gibt halt auch so zwei, drei Leute, bei denen es einfach ‘n bisschen zu viel ist, und die immer auf die selben Leute gehen.</p>
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<p>Und immer diese oberflächlichen Beleidigungen, so random aus der Nase herbeigezogen, obwohl die Person nichts falsch gemacht hat – das machen auch sehr gerne Influencer untereinander.</p>
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<p><strong>Anja:</strong> Auch eine Influencerin mit hunderttausenden Followern muss also im Zweifel erstmal alleine klar kommen, wenn es in den Kommentarspalten Hass und Häme regnet. Wie geht Sonny damit um</p>
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<p>** Sonny:** Generell versuch‘ ich einfach wirklich: Alles hier rein, da raus. Ich les‘ mir halt auch immer noch alles durch. Super viele YouTuber, glaub‘ ich, lesen sich einfach überhaupt nichts mehr durch und gehen der Sache einfach aus dem Weg. Ich finde aber schon, dass man sich damit halt befassen sollte […]. Man kann schon ‘n bisschen was draus ziehen manchmal. Natürlich nicht aus, „Schlampe!“, „Hure!“ – das ist einfach komplett unnötig.</p>
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<p>Ich würde denen einfach sagen: Leute, seid einfach bitte nicht so hobbylos.</p>
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<p>Egal, ob das Video gedisliked wird oder geliked, das bringt uns trotzdem was im Engagement und so. Deswegen: Auch Hate-Kommentare pushen Posts. […] Im Endeffekt ist das alles so übelst kontraproduktiv. Deswegen solltet ihr eure Zeit einfach sinnvoller nutzen – oder macht‘s doch besser, wenn ihr es besser könnt!</p>
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<p><strong>Anja:</strong> Na, habt ihr zugehört, liebe Hater? Dann hört doch einfach auf Sonny und verschwendet nicht weiter eure Zeit. Sonny widmet Hasskommentaren und Co. jedenfalls so wenig Zeit und Aufmerksamkeit wie möglich. Für sie ist und bleibt das Internet deshalb auch ein sehr schöner Ort.</p>
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<p>** Sonny:** Durch die ganze Online-Welt ist mir so unnormal viel Positives passiert. Es fängt an mit, ich hab‘ Freunde entdeckt. Ich hab‘ wirklich so viele Menschen gefunden, die den gleichen Lebensrhythmus haben wie ich, die die gleichen Visionen haben vom Leben […].</p>
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<p>Ich find‘ auch gut, dass man mit seiner Reichweite auch so viel Gutes machen kann.</p>
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<p>Dadurch, dass man eine Community hat, bilden sich teilweise Freundschaften.</p>
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<p>Es ist wirklich cool, find‘ ich, dass sich durch mich Freundschaften entwickeln.</p>
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<p>Das wirkt diesem ganzen Hate entgegen.</p>
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<p><strong>Anja:</strong> Und auch für alle, die vielleicht gerade ganz akut mit Hass im Netz zu kämpfen haben, hat Sonny noch einen wichtigen Ratschlag:</p>
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<p>** Sonny:** Es wird besser! […] Keine Hate-Welle hält ewig, und man sieht den Hass auch meistens mehr als die positiven Kommentare.</p>
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<p>Manchmal scroll‘ ich so durch‘n Video, alles ist positiv, 99% gute Bewertungen, und dann kommt der eine Kommentar, der sagt, ich seh‘ aus wie ‘ne Schlampe, und dann ist mein Abend kurz gelaufen.</p>
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<p>Es geht aber jedem so. Ich kann mir nicht vorstellen, dass es da jemanden gibt, den das nicht stört, auch wenn die Person noch so krass tut, und noch so unantastbar. […] Wenn jemand ‘ne Hate-Welle haben würde, würde das jeden abfucken. Aber es wird besser. Man kommt da raus. Halte einfach durch und […] denke einfach dran, dass sehr viel Hate immer sehr viel Neid bedeutet.</p>
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<p><strong>Alice:</strong> as Netz ist ein toller Ort, um Freunde zu finden, Kontakte zu knüpfen und hemmungslos den verrücktesten Hobbies zu frönen. Hass kann diesen schönen Ort aber auch ganz schnell kaputt machen. Zum Glück gibt es aber auch Leute, die dagegen etwas tun. Dazu gehört zum Beispiel Sina. Sie ist Teil der No-Hate-Bewegung, die sich aktiv gegen Hatespeech im Netz engagiert.</p>
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<p><strong>Sina:</strong> Das No Hatespeech Movement oder auch die No Hate Bewegung ist eine Initiative des Europarats und die wurde vor genau sieben Jahren am internationalen Tag gegen Rassismus gelauncht. Ziel der Europarat-Initiative war es vor allem, junge Menschen zu mobilisieren, sich für Menschenrechte und gegen Hass im Netz stark zu machen. In Deutschland gibt es die Initiative seit 2016. Hier wird sie von den neuen deutschen Medienmacher-innen umgesetzt, aber die neuen deutschen Medienmacher-innen haben auch ein ganz großes und großartiges Komitee ins Leben gerufen mit 40 bis 50 Akteurinnen, die in ganz Deutschland in verschiedenen Bereichen aktiv sind und so die Ziele und die Bewegung gegen Hass im Netz verbreiten. Unser Ziel in Deutschland ist es sich vor allem mit Betroffenen zu solidarisieren, aber auch dieses schon bestehende Engagement gegen Hass im Netz zu unterstützen und auch zu fördern.</p>
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<p><strong>Alice:</strong> m gegen Hass und Hetze im Netz was tun zu können, muss man sich natürlich erstmal darüber klar werden, was Hass und Hetze eigentlich sind. Wo hört die freie Meinungsäußerung auf, wo fängt Hate Speech an? Sina weiß mehr.</p>
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<p><strong>Sina:</strong> Hate Speech oder Hassrede ist ein politischer Begriff und ein politisch umkämpfter Begriff auch. Wir orientieren uns in unserer Definition an der Definition und an den Vorgaben des Europarats.</p>
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<p>Unsere Definition ist also: Hate speech bezeichnet sprachliche Handlungen gegen Einzelpersonen und Gruppen mit dem Ziel der Abwertung oder bezogen aufgrund ihrer Zugehörigkeit zu einer benachteiligten Gruppe in der Gesellschaft. Für Hassrede oder Hate Speech gibt es natürlich verschiedene Beispiele. Hate Speech ist kein neues Phänomen, das ist kein Phänomen des Internets, ist es kein Phänomen, dass es nur auf Facebook oder Twitter insgesamt auf den sozialen Netzwerken gibt. Beispiele für Hassrede sind z.b. Sexismus, Antisemitismus, Rassismus, Antiziganismus, Abelismus, also die Diskriminierung von Menschen mit Behinderung, Homo- und Transphobie, also alles Dinge, die wir schon kennen, die wir schon gesehen haben, die aber durch diesen Faktor Internet, die dadurch, dass sie im digitalen Raum passieren, eine ganz neue Dynamik haben, eine ganz neue Dimension annehmen.</p>
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<p><strong>Anja:</strong> Okay, wow. Klingt ziemlich kompliziert, oder? Ist es im Alltag aber gar nicht. Das sagt zumindest Sina.</p>
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<p><strong>Sina:</strong> Was auch super wichtig ist zu wissen, wenn man nach der Definition fragt, dass die Definition für die praktische Arbeit eigentlich nicht relevant ist. Wir haben mit AktivistInnen und Aktivisten gesprochen, und niemand hat eine Liste neben sich liegen und streicht dann ab, um einzuordnen ob ein Kommentare nun unter Hate Speech fällt oder eben nicht. Menschen werden aktiv gegen Hass im Netz, wenn Sie das Gefühl haben, ich muss aktiv sein, weil die Aussage so nicht stimmt, weil ich die Aussage so nicht stehen lassen kann. Das ist ganz egal, ob eine Aussage die bestimmten Kriterien, die wir in der Definition festlegen, erfüllt oder auch nicht.</p>
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<p><strong>Anja:</strong> Auch Politik und Gesetzgebung kommt das Thema Hatespeech ist das Thema Hatespeech mittlerweile angekommen. Die Maßnahmen sind allerdings noch ausbaufähig, sagt Sina.</p>
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<p><strong>Sina:</strong> In der Politik auf den verschiedenen Ebenen, also EU, national, Länder-Ebene, passiert eigentlich recht viel, wenn es um Hassrede geht, und wir können auch beobachten, dass das Problem Hass im Netz, organisierter Hass im Netz, von der Politik ernst genommen wird. Was super schön ist, denn noch vor ein paar Jahren da kam es mir oft so vor, dass die Gefahr von Hass im Netz abgetan wird: “Ja, das ist nur im digitalen Rahmen, das hat mit uns nichts zu tun. Mach das Internet aus. Mach Facebook aus. Fertig!”</p>
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<p>Das hat sich auf jeden Fall geändert. Wir sehen das in verschiedenen Dingen, zum Beispiel das neue Gesetze entwickelt werden, bestehende Gesetze verschärft werden.Meiner Meinung nach wäre schon viel gewonnen, wenn wir diese bestehenden Regeln, die schon da sind, auch umsetzen, um einfach zu zeigen,den Täterinnen und Tätern, dass das Netz kein rechtsfreier Raum ist, dass Aussagen dort auch Konsequenzen haben können. Aber eben auch, um ein Signal zu senden an Betroffene, dass ihre Ängste, dass ihre Befürchtungen und Sorgen ernst genommen werden, und dass was gemacht wird.</p>
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<p>Natürlich kann man jetzt auch über das Netzwerkdurchsetzungsgesetz oder auch kurz NetzDG sprechen, das ja geschaffen wurde, um illegale Hassrede im Netz einzudämmen und zu reduzieren. Da das NetzDG aber erst recht kurz “aktiv” und die bisher veröffentlichen Transparenzberichte kaum Vergleiche erlauben, würde ich hier sagen, dass es noch ein bisschen dauert, bis man sagen kann, ob es was bringt oder nicht.</p>
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<p>Jetzt wird das NetzDG noch mal angepasst. Ich glaube, hier muss man noch mal ein bisschen abbauen, um zu gucken, ob das wirklich den Zweck erfüllt, den das bmjv gerne hätte, denn das ist erfüllt. Was aber meiner Meinung nach auf jeden Fall noch zu tun ist und was insgesamt noch viel, viel, viel zu kurz kommt, ist die Hilfe und die Unterstützung für Betroffene, insgesamt der Fokus auf Betroffene. Denn bislang fokussiert sich das Engagement gegen Hass im Netz, vor allem auf politischer Ebene auf die Täterinnen und Täter, auf die Haterinnen und Hater, aber weniger auf die Menschen, die es tatsächlich abkriegen und die damit leben müssen, die damit arbeiten müssen. Ich glaube hier muss man den Fokus ein bisschen umlegen und shiften auf die Betroffenen. Denn die Hilfe und die Unterstützung für Betroffene, die braucht es jetzt, genau jetzt. Auch die Unterstützung für Initiativen, die schon großartige Arbeit machen, muss ausgebaut werden, muss verändert werden, die Förderstrukturen für Initiativen müssen geändert werden und sich diesen neuen - diesen neuen alten- digitalen Strukturen anpassen. Außerdem finde ich, dass es Bildungsangebote in Form z.b. von Medienkompetenz-Trainings braucht und Trainings insgesamt zum digitalen Raum braucht. Und da nicht nur für junge Menschen, sondern für alle Menschen – auch die Menschen, die nicht mit und im Internet aufgewachsen sind, weil die häufig vergessen werden. Wir brauchen auch Angebote für Menschen, die nicht mehr zur Schule gehen, die nicht mehr in der Uni sind, und müssen uns überlegen: Wie können wir die Menschen auch erreichen?</p>
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<p><strong>Alice:</strong> ie Behörden sind an vielen Stellen noch überfordert. Aber wie sieht das eigentlich mit den Hatern aus? Wer sind diese Menschen, die manchmal Stunden und Tage aufwenden, um Wildfremde im Internet fertig zu machen?</p>
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<p><strong>Sina:</strong> Die Frage ist meiner Meinung nach nicht ganz einfach zu beantworten, denn es ist eigentlich nicht möglich zu sagen, wenn eine Person Merkmal A, B, C hat oder in Kategorie A, B, C fällt, ist die Haterin oder Hater. Hass und Vorurteile gibt es in allen Teilen, Gruppen, “Schichten” der Gesellschaft. Es ist kein Phänomen, das nur einer bestimmten Gruppe vorbehalten ist oder einem bestimmten Teil der Gesellschaft vorbehalten ist. Deshalb ist nicht einfach die Schublade aufzumachen und zu sagen “Ok, hier kommen alle Haterinnen und Hater rein, weil die eben zu Gruppe A, B, C gehören oder so.”</p>
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<p>Was es aber gibt sind Belege und Studien und Analysen zu verschiedenen Gruppen, die eben zeigen, dass Hassrede im Netz, digitale Gewalt, als Instrumente eingesetzt werden, insbesondere von extremistischen Gruppen, um eben diese Ideologien in den Mainstream zu bekommen, um auf die Mainstream-Plattformen zu kommen, um da neue Leute zu rekrutieren, zu mobilisieren. Und eben auch und vor allem um in Anführungszeichen unliebsame Meinungen und Menschen und Gruppen aus diesen Netzwerken zu verdrängen und zu verbannen.</p>
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<p>Ironisch ist, dass eben diese Gruppen die den Hass als Mittel benutzen, um Menschen aus dem Netz rauszudrängen, um deren Meinungsfreiheit einzuschränken, um diese Menschen zu zensieren, das alles unter dem Deckmantel der Meinungsfreiheit machen.</p>
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<p><strong>Alice:</strong> nd während Politik und Gesetzgebung noch hinterher hecheln, fühlen Opfer von Hate Speech sich oft allein gelassen. Aber: Sie müssen nicht allein und untätig bleiben. Keiner von uns muss das. Sina ist überzeugt, dass wir alle dazu beitragen können, Hass im Netz zu bekämpfen.</p>
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<p><strong>Sina:</strong> Meiner Meinung nach können alle was tun, können alle aktiv werden gegen Hass im Netz. Man kann Betroffene unterstützen, indem man diesen private Nachrichten schreibt und einfach sagt, “Hey, du bist nicht alleine, du musst da nicht alleine durch. Ich find dich ganz okay. Ich finde dich gut. Ich mag dich. Du machst tolle Arbeit. Willst du sprechen?”</p>
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<p>Alles sowas und das ist auch ganz egal, wie groß oder klein der Account von der betroffenen Person ist. Wir haben letztes Jahr Interviews geführt mit Betroffenen, die die Opfer waren von koordinierten Hassattacken, und alle haben durch die Bank weg gesagt, dass diese Privatnachrichten, die wohlwollend waren, oder die besorgt waren, mit am meisten geholfen haben. Einfach zu sehen, dass man nicht alleine dadurch gehen muss. Das gesehen wird, was für einen Hass man gerade aushalten und ertragen muss. Deshalb: Bei all dem Engagement immer die Betroffenen mit im Blick haben, deren Bedürfnisse mit im Blick haben und im Zweifel vielleicht auch fragen, ob die Betroffenen wollen, dass man sich öffentlich äußert oder nicht. Denn oft ist es so, dass die Menschen, die den Hass abkriegen einfach nur wollen, dass es runter kocht. Wenn man dann aber einen neuen Kommentar oder eine neue Stellungnahme rein wirft, dann flaut es nicht ab, sondern wird immer wieder neu aufgebauscht. Deshalb: Austausch mit Betroffenen ganz ganz oben auf der Liste, was man machen kann, wie man aktiv werden kann. Natürlich kann man selber auch Kommentare schreiben und Gegenreden. Ich kenn das von vielen Leuten, dass da Sorge besteht, dass die nicht Kommentare oder dass sie nicht gut genug schreiben können, nicht clever genug, nicht humorvoll genug, nicht eloquent genug. Es muss kein Literaturnobelpreis dabei rauskommen. Häufig reichen Aussagen wie “Hey, ich sehe das anders, ich stimme dem nicht zu” – fertig.</p>
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<p>Natürlich sollte man auch Kommentare, die gegen Community Standards verstoßen, oder auch gegen die Rechtslage verstoßen, also die strafrechtlich relevant sind, melden, anzeigen, blockieren, löschen. Jedes Schweigen, jedes Nichtreagieren, jedes Ignorieren bestätigt diesen Hass und macht diesen Hass größer. Deshalb ist hier mein Plädoyer für alle, dass wir aktiv werden müssen.</p>
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<p><strong>Anja:</strong> Hinschauen statt wegschauen, so lautet die Devise. Nur so können wir dem Hass Herr werden – gemeinsam. Das ist im Netz nicht anders als auf der Straße. Ihr wisst ja: Es gibt eben keine Grenze mehr zwischen on- und offline.</p>
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<p>Aber was, wenn du selbst akut von Hatespeech betroffen bist? Hast du keine andere Wahl, als es auszuhalten und ohnmächtig auf Hilfe zu hoffen? Nein, sagt Sina. Auch Betroffene können natürlich aktiv werden.</p>
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<p><strong>Sina:</strong> <em>[File #7]</em> Einer Person, die Hass im Netz und Hetze im Netz abkriegt, würde ich sagen: “Du bist nicht allein!”</p>
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<p>Was ich einer Person außerdem mitgeben wollen würde, in dem Moment, in dem es so schlimm ist, sind Telefonnummern und Kontakte von Personen, an die man sich wenden kann, wegen einer Rechtsberatung, wegen psychologischer Unterstützung. Man kann sich Hilfe suchen und auch die Hilfe in Anspruch nehmen. Man kann und sollte mit Menschen darüber sprechen. Ob dass das eigene Netzwerk ist, ob das Freundinnen und Freunde sind, ob das der Arbeitgeber, Arbeitgeberin ist oder Kolleginnen und Kollegen oder eben eine Psychologin oder ein Psychologe, der oder die sich mit dem Thema auskennen und da Mechanismen weiß. Hauptsache, man findet eine Person mit der man da drüber sprechen kann, denn – und ich wiederhole es nochmal und ich betone es – : “Du bist nicht allein, man muss es nicht alleine machen.”</p>
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<p><strong>Alice:</strong> it am wichtigsten ist aber: Nicht! Unterkriegen! Lassen!</p>
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<p><strong>Sina:</strong> Hoffnung macht mir alles Engagement im Netz, dass ich jeden Tag sehe. All die Solidarität im Netz. Es ist, es hat sich in den letzten Jahren so viel entwickelt und so viel gemacht im Netz, so viele Initiativen und Menschen, die sagen “Nee und jetzt: Stop! Wir nehmen den Hass so nicht mehr hin. Wir wollen, dass das Netz für alle da ist, dass alle ihre Meinung sagen können, und nicht nur eine kleine Gruppe, die Kommentarspalten und Diskussionen dominiert. Und ja, das macht mir auf jeden Fall Hoffnung.</p>
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<p>Und diese Solidarität ist nicht nur nicht im Bereich Hass im Netz und im Bereich Gegenrede. Wir sehen das in so vielen Dingen jetzt aktuell, zum Beispiel, dass Menschen im Netz teilen, dass sie für ihre Nachbarin oder Nachbarn einkaufen.</p>
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<p>Das Netz und das Internet, die sozialen Medien, ermöglichen uns auch so viel. Ja. das macht mir schon Hoffnungen zu sehen, dass immer mehr Menschen aktiv werden, immer mehr Menschen sich solidarisch erklären und auch immer mehr Menschen gegenreden.</p>
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<p><strong>Alice:</strong> ranbleiben. Durchhalten. Weitermachen. Ja, das ist wichtig. Aber es ist nicht immer leicht. Vor allem dann nicht, wenn man selbst zugebombt wird mit Schmähkritik, mit Beschimpfungen, sogar mit Drohungen. Wie du damit umgehen kannst, hat Sina ja schon erklärt. Aber auch wir bei Firefox wollen gern helfen, den Alltag im Netz ein bisschen besser zu machen.</p>
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<p>Deshalb haben wir zum Beispiel ein Add-On für den Firefox Browser entwickelt, das sexistische Beleidigungen gegenüber Frauen online einfach umschreibt – aus „Hure“ wird „Heldin“, aus der „Bitch“ ein „Boss“. Den Link dazu gibt‘s in den Shownotes. Wird damit das grundlegende Problem gelöst? Nein, natürlich nicht. Aber zumindest werden hasserfüllte Kommentare, Wut-Nachrichten und Social-Media-Verläufe ein wenig erträglicher. Hoffentlich.</p>
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<p><strong>Anja:</strong> Wird damit das grundlegende Problem gelöst? Nein, natürlich nicht. Aber zumindest werden hasserfüllte Kommentare, Wut-Nachrichten und Social-Media-Verläufe ein wenig erträglicher. Hoffentlich.</p>
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<p>Klar: Besser wär‘s, wenn Leute sich einfach zivilisiert benehmen würden. Aber zaubern können wir leider noch nicht.</p>
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<p>Wir hoffen aber, dass dieser Podcast ein wenig hoffnung schafft, und dass wir zeigen konnten, dass das Netz nicht nur aus Hatespeech und Beleidigungen besteht und dass man verschiedene Möglichkeiten hat, mit solchen Situationen umzugehen. Ja, es gibt da viel Unschönes. Aber es gibt auch viel Solidarität. Und deshalb müssen wir dranbleiben und gemeinsam weiter gestalten – online genauso wie offline. Ich bin Anja.</p>
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<p><strong>Alice:</strong> nd ich bin Alice. Und bis zum nächsten Mal sagen wir…</p>
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<p><strong>Anja/Alice:</strong> abt eine schöne Zeit!</p>
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<span>Vorherige Folge</span>
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<a class="next-prev-link" href="https://dev.awebpodcast.org/staffel1/folge7/">Bonus: Im Netz Der Tracker</a>
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<p>Sofern nicht anders angegeben, sind [a:web]-Podcast-Episoden bei der Mozilla Corporation unter der Creative Commons Linzens CC BY-SA 3.0 oder einer späteren Version erhältlich.</p>
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<h1 class="post-title">Über [a:web]</h1>
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<p>Unser Online-Leben ist das reale Leben. Wir gehen, reden, arbeiten, LOLen und lieben sogar im Internet - aber wir behandeln es nicht immer wie im wirklichen Leben. Hosts Alice und Anja erforschen das Web mit Geschichten über die Themen, die kaum einer in Gänze durchschaut. Wir Menschen haben die Macht, mitzubestimmen, was aus dem Internet wird. [a:web] ist ein origineller Podcast von Firefox, dem unabhängigen Browser, der für dich einsteht. Firefox fights for you.</p>
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<h2 id="über-firefox">Über Firefox</h2>
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<p>Firefox macht diesen Podcast, weil wir daran glauben, dass Menschen ein Recht auf Privatsphäre, Sicherheit und Transparenz haben, das Internet für alle da ist und das es Werkzeuge und Produkte geben sollte, die Big Tech bekämpfen und für ein gerechteres, gleichberechtigtes und faireres System für alle einstehen.</p>
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<h2 id="credits">Credits</h2>
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<h3 id="die-moderatorinnen">Die Moderatorinnen</h3>
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<p>“Alice moderiert seit Mai 2019 zusammen mit ihrer lieben Kollegin Anja den Firefox Podcast [a:web]. Hauptamtlich ist sie für die europaweite Medien- und Öffentlichkeitsarbeit rund um Firefox Produkte, Kampagnen und die Marke verantwortlich. Neben Kaffee, schlechten Filmen und fragwürdiger Musik sind Digitalthemen ihre große Leidenschaft, die die Kommunikations- und Medienwissenschaftlerin mit ihrer Arbeit bei Mozilla praktischerweise auch zum Beruf machen durfte.</p>
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<p>Anja Fordon ist Literatur- und Kulturwissenschaftlerin, Open-Web-Enthusiastin und Bücher-Liebhaberin. Die multimedialen, gesellschaftlichen Veränderungen, die alle Bereiche des Lebens durchdringen und die schlicht Digitalisierung genannt werden: darüber denkt sie viel nach. Wenn sie das gerade nicht tut, schmeißt sie gerne mit Farbe um sich und liest unendlich viele Bücher.</p>
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<h3 id="folivox">Folivox</h3>
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<p>[a:web] wird produziert von Folivox. Hier treffen 20 Jahre journalistische Erfahrung auf modernes Storytelling. So erschaffen wir Hörwelten, die von Anfang an zum Eintauchen einladen und bis zum Ende nichts von ihrer Spannung verlieren. Wir wollen, dass jeder Podcast zum Kino für die Ohren wird.</p>
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<h2 id="kontakt">Kontakt</h2>
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<p>Für Presseanfragen senden Sie uns eine E-Mail an press-de@mozilla.com. Für weitere Fragen senden Sie uns eine E-Mail an awebpodcast@mozilla.com.</p>
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<h2>Erfahre mehr über Firefox</h2>
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Hol dir den Firefox Newsletter und sorge mit uns zusammen dafür, dass das Web frei und offen für alle bleibt.
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<button type="submit" class="button">Jetzt anmelden</button> <em class="newsletter_promise">Wir schicken dir nur Informationen mit Bezug zu Mozilla.</em>
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<h2>Vielen Dank!</h2>
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Wenn Sie bisher noch kein Abonnement eines Mozilla-Newsletters bestätigt haben, müssen Sie dies vielleicht jetzt tun. Sehen Sie bitte in Ihrem Posteingang oder Ihrem Spam-Filter nach einer E-Mail von uns.
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<p>Sofern nicht anders angegeben, sind [a:web]-Podcast-Episoden bei der Mozilla Corporation unter der Creative Commons Linzens CC BY-SA 3.0 oder einer späteren Version erhältlich.</p>
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